[multi]Le console next-gen sono troppo "deboli" per Crysis

[Doraneko]

Originariamente inviato da viger

normal map, parallax mapping, bump mapping, ecc non sono altro che stratificazioni di texture in cui la GPU calcola determinati colori come zone ombra e zone in rilievo (ma texture sono).

I tech demo non hanno alcun valore perchè dietro la telecamera non vi è un mondo pulsante di vita, non vi è proprio nulla.

Gli stage di farcry erano enormi, similmente penso che anche quelli di crysis dai filmati visti sembrano vasti, secondo me tecnicamente non è possibile contenere stage grandi come quelli del primo titolo Criotek con dettaggli di Crysis in 512 mega di ram tra texture e tutto il resto.

Dividere gli stage in zone piu piccole sarebbe fattibile ma credo che i caricamenti sarebbero comunque mostruosi visto il dettaglio del motore.

Secondo me si può fare il megalivello anche senza dividerlo in pezzi.Per esempio Jak & Dexter era ambientato in una zona immensa e non aveva NESSUN CARICAMENTO!!....e la PS2 ha solo 32MB di ram!!Questo perchè alla Naughty Dog si sono sbattuti un po' e hanno trovato un modo per sfruttare in maniera intelligente il formato DVD.Praticamente venivano effettuati dei caricamenti "invisibili" all'utente e si poteva andare avanti e indietro senza mai un'interruzione.(infatti i Naughty Dog sono sempre stati degli ammiratori dell'hardware PS2,perchè riuscivano a sfruttarlo per com'era stato pensato)
Stessa cosa secondo me si può fare con il Blueray.

L'aumento delle richieste hardware dei giochi nel tempo è una cosa normale,solo che da 10 anni a sta parte è diventato eccessivo a causa di:
1)colli di bottiglia;
2)poca voglia dei programmatori di sbattersi un po';
3)il PC non è una macchina che è uguale per tutti.
Tutte difetti che una console NON HA!!!
Forse l'esempio più palese sono le schede video da 512MB di ram!Per i programmatori è molto più comodo caricare tutto nella VRAM anzichè pensare un modo più intelligente per gestire i trasferimenti dal disco rigido\ram di sistema.
Ovvio allora che quelli di Crysis ti mandano a quel paese se gli dici di ottimizzare il loro lavoro per una console.La console,per quanto non abbia i difetti che ha un qualsiasi PC,è un'architettura che va gestita con un po' più di accortezza.

[viger]

Ci sono alcune cose possibili e altre impossibili, il DVD permette trasferimenti sostenuti sequenziali A-B-C se fai A-C-A vedrai le prestazioni crollare.

L' esempio dei giochi PS 2 era fattibile quando usando un supporto veloce come era un DVD 5 anni fà, dovevi trasferire 10 texture da 128x128 pixel con totale assenza di effetti e un suono stereo. Oggi il supporto è lo stesso di 5 anni fà ma le texture sono a 1024x1024 pixel e per creare una superfice bump ne servono 3, e hai un suono multicanale magari su 5 tracce.

[viger]

Originariamente inviato da BTinside

Ma cosa ne sai tu? Hai la sfera di cristallo? Sei un programmatore?

vai a vedere i filmati del gioco -.-

tutto si puo fare ... tranne l' impossibile, quello che si vede nei video è DX9 nemmeno 10 e dubito fortemente che quella mole di dati a video possa essere gestita con 512 mega condivisa!

O per decenni hanno taciuto qualcosa come la tecnologia aliena

[pireda]

Originariamente inviato da viger

vai a vedere i filmati del gioco -.-

tutto si puo fare ... tranne l' impossibile, quello che si vede nei video è DX9 nemmeno 10 e dubito fortemente che quella mole di dati a video possa essere gestita con 512 mega condivisa!

O per decenni hanno taciuto qualcosa come la tecnologia aliena

Come si può dedurre dalle dichiarazioni degli stessi sviluppatori, probabilmente il gioco verrà alleggerito a seconda della console su cui dovrà girare, ma dubito che girerà male su qualcuna di queste.
Certo, probabilmente con un PC da 1500 euro a gennaio girerà a oltre 50fps a una risoluzione doppia di quella di un LCD HD 720p.

[BTinside]

Originariamente inviato da Doraneko

Forse l'esempio più palese sono le schede video da 512MB di ram!Per i programmatori è molto più comodo caricare tutto nella VRAM anzichè pensare un modo più intelligente per gestire i trasferimenti dal disco rigido\ram di sistema.

Ma anche perchè la maggior parte della gente, tende a giudicare la velocità e la qualità di una scheda video solo dal quantitativo di ram che questa ha (cosa sbagliatissima), quindi per poter vendere il gioco a tutti bisogna che questo giri sulla scheda di tutti (dal momento che non tutti hanno schede all'ultimo grido), quindi si va di Vram, ed ecco quegli effettoni schifosi etc..

Inoltre tutti non facciamo altro che dire che i programmatori non sfruttano mai bene i pc perchè esce sempre una nuova scheda video, ma bisogna considerare anche un altro aspetto di questa realtà, ovvero che, a conti fatti, chi compra schede costose, rappresenta la minor fetta d'utenza. La maggior parte dei giocatori pc giocano con la prima scheda entry-level che gli capita dentro un pc pre-assemblato, quindi i crea il gioco, se vuole venderlo, deve un pò adattarsi a tutti, creare motori grafici scalabili etc...
Questo spiega perchè, in realtà, chi compra una scheda high-end gli permette di giocare bene per 2 anni buoni. Chi aggiorna ogni 6 mesi è la classica vittima dei Futuremark, l'assetato di score.

[BTinside]

Originariamente inviato da viger

vai a vedere i filmati del gioco -.-

tutto si puo fare ... tranne l' impossibile, quello che si vede nei video è DX9 nemmeno 10 e dubito fortemente che quella mole di dati a video possa essere gestita con 512 mega condivisa!

O per decenni hanno taciuto qualcosa come la tecnologia aliena

Secondo me sbagli, ma rispetto il tuo pensiero.

Penso anche che tu sia molto affrettato nel giudicare cosa possa o non possa fare l'attuale generazione di console, nonchè influenzato dal mondo del pc gaming dove vi è tutto un altro concetto di limite, quindi tendi, pur sforzandoti di capire che una console è diversa e lo sai benissimo, ad aggrapparti a quei 512mb di ram come la causa prima dell'impotenza verso Crysis.

Ripeto, è una questione di organizzazione, puoi fare entrare tanto e bene in uno spazio piccolo come puoi far entrare poco e male in uno spazio grande.

Ma non solo, è anche una questione di arte, cosa che nel mondo pc (Half Life 2 a parte) non h mai conosciuto.

[Kardo]

Originariamente inviato da BTinside

M
Questo spiega perchè, in realtà, chi compra una scheda high-end gli permette di giocare bene per 2 anni buoni.

Forse ti dura due anni .
Nei primi mesi giochi con risoluzioni e filtri al max dopo un anno devi iniziare a tirare la "cinghia " non poco

[BTinside]

Originariamente inviato da Kardo

Forse ti dura due anni ma se nei primi mesi giochi con risoluzioni e filtri al max dopo un anno devi iniziare a tirare la "cinghia " non poco

Io una schda video la tengo fin quando mi permette di giocare a 30fps a 640x480 in finestra. Oltre questo limite la cambio, è così che può durare anche 3 anni.

[ion2]

Originariamente inviato da torgianf

in 6 anni un utente medio pc cambia almeno 6 vga,altrimenti il numeretto del 3d mark diventa ridicolo e gli amici lo perculano.l'utente medio che 6 anni fa' compro' una ps2,oggi e' ancora tutelato da roba tipo okami e final fantasy 12,ma soprattutto ci gioca

Oddio i maniaci ci sono ovunque conosco uno che ha praticamente tutte le consoles uscite fino ad ora e quando dico tutte voglio dire che ha ad es. la play2 jap quella americana e la pal. Moltiplica x le altre consoles.
Personalmente io viaggio ancora con un pc assemblato 3 anni fa circa, athlon 3000+ 1 gb di ram e la 9800 pro.
Gioco ( con le dovute limitazioni) a tutto.
Io la play 2 l'ho presa usata qualche anno fa per poter giocare in 4 a pes e a GT che personalmente reputo il più bel gioco d'auto tra quelli che ho provato.
Non sarà simulativo ma la formula di gioco è azzeccatissima.
Purtroppo i giochi tipo FF non li sopporto proprio mi sembrano cartoni interattivi con dei personaggi che sembrano usciti dal carnevale di Viareggio.
Okami non lo conosco.
I giochi alla devil mc cry li trovo troppo frenetici, ico mi sembra un platform per intellettuali insomma i titoli da console che personalmente salverei sono pochi. Ciò non toglie che fra qualche anno mi prenderò la ps3 e che il ragionamento giocare su console è meno dispendioso che farlo su pc ha obbiettivamente basi solide su cui poggiare.
Tutto questo ovviamente imho

[Lord-Namo]

Io ho da quasi 5 anni la Geforce 4 ti
Però diciamo che ci ho giocato per 4 anni con una risoluzione minima di 800 e dettagli medio bassi ,alla fine mi è durata molto.
Però adesso ho una XBOX 360 con una HDTV

[Crashman]

Originariamente inviato da viger

vai a vedere i filmati del gioco -.-

tutto si puo fare ... tranne l' impossibile, quello che si vede nei video è DX9 nemmeno 10 e dubito fortemente che quella mole di dati a video possa essere gestita con 512 mega condivisa!

O per decenni hanno taciuto qualcosa come la tecnologia aliena

Secondo te verrà ottimizzato per VGA con 512MB o 256MB??? Una volta che avrai risposto a questa domanda vedrai che i conti inizieranno a tornare...

[Window Vista]

Originariamente inviato da Window Vista

Ma guarda che per limitare il rendering di CRYSIS a solo una zona usano la nebbia come limite, hanno detto che se si potesse fare il rendering di tutto l'ambiente l'avrebbero tolta, ma il quel caso gli FPS calano a 1 o anche meno, l'unica cosa sarebbe mettere 2 chip in una scheda grafica con doppie memorie etc. .
Se la X360 avesse 1 gb di vram a 700 mhz o mettesse le GDDR4 da 1 ghz non so che mostro diventerebbe.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da BTinside

"Ne X360 ne PS3 hanno sufficiente potenza per assicurare la giusta qualità al gioco".

Ma perfavore, semmai i Crytek sono troppo deboli per saper interpretare un hardware che richiede tempo come quello di una console.
Sono abituati a spiaccicare gli effettoni della dx10 quà e là in tutta comodità con le nuove schede grafiche, quindi...
Oppure è una mossa commerciale per non far calare troppo le vendite di schede video e il pc gaming in generale per colpa delle nuove console.

la penso come te. Dire che una X360 o una PS3 non hanno sufficiente "potenza" per far girare Crysis come l' hanno concepito è davvero poco felice come uscita. Dal punto di vista delle features supportate queste consolle (diciamo di sicuro la X360, ma solo perchè su PS3 non è ancora stato rivelato tutto) offrono tutto quello che serve.
Solo che i Crytek si sono abituati a sfornare engine che poi venivano sfruttati da pc sempre più potenti, motivo per cui forse non hanno voglia/tempo di sprecare risorse nel lavoro di ottimizzazione richiesto per una consolle.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Simon82

Probabile che sia una sparata... pero' potrebbe anche essere che alcuni effetti Dx10 non siano supportati dalle architetture e in tal modo si debba intervenire sacrificando qualcosa.

non esistono "effetti DX10" ... al limite l' ottenimento di un risultato con le DX9 può richiedere più passaggi di quanti richiesto dalle DX10 (tutto da dimostrare finche queste API non saranno davvero uscite)

[Max(IT)]

Originariamente inviato da AndryTAS

mmm...allora non si sanno capire..l'altra volta hanno detto che PS3 era in grado di far girare Crysys...(consideriamo che Ps3 esce dopo X360 quindi può darsi che il supporto a Directx 10 può esserci) adesso dicono di NO??

come abbiamo già detto altrove, PS3 non avrà alcun supporto alle DX10 (ed alle DX in generale) ed anzi in termini di hw video potrebbe essere lievemente meno "avanzato" di X360

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Dural

Io credo invece che ci voglia un pò più di rispetto e considerazione per uno dei migliori team di sviluppatori che ci sono attualmente sulla scena PC, nn dimenticate che la prima versione di Crysis che si renderà disponibile è sarà quella "light" in DX9, fatta per girare sui PC di adesso (e probabilmente è anche quella che potrebbe essere "portata" sulle console next-gen) mentre per il Crysis "vero", quello in DX10, bisognerà aspettare l'avvento di Vista.

Per quel poco che si è potuto leggere in giro finora, le differenze da un punto di vista visivo ci saranno eccome, quindi potrebbe essere assolutamente possibile che l'attuale hardware di X360 e PS3 "nn ce la faccia" a far girare il gioco così come gli sviluppatori l'hanno in testa.

Poi chissà, magari qualche trucco salterà fuori, ma per ora il giudizio del tedesco penso sia basato esclusivamente sulle pure specifiche delle due console.

i Crytek sono ottimi programmatori, ma anche famosi per le loro "sparate" di marketing. Già con la storia "SM 2.0 vs SM 3.0" (qualcuno qui capirà bene a cosa mi riferisco) hanno provato in ogni modo a far credere che tra i due shader model ci fosse una differenza qualitativa enorme quando non era affatto così (non c' è praticamente nulla che una gpu PS2.0b compliant non possa fare ed una PS3.0 invece si, o meglio si può giungere a risultati qualitativamente quasi identici con mezzi diversi).
Ora stanno giocando allo stesso modo con le DX10 vs DX9, magari con il beneplacido di M$ e del suo prossimo Windows Vista

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Darkel83

Per me è vero.
Dalle console di nextgen mi aspettavo la grafica del filmato di killzone... invece quello è un prerender dai.

dagli il tempo che serve: già la prossima generazione di giochi mostra una qualità diversa (Gears of War è un esempio)

[viger]

Originariamente inviato da Crashman

Secondo te verrà ottimizzato per VGA con 512MB o 256MB??? Una volta che avrai risposto a questa domanda vedrai che i conti inizieranno a tornare...

probabilmente per i settaggi alti richiederà 512 mega o addirittura 1 giga di Ram video. Niente di eclatante considerando che gia DOOM 3 per il settaggio Ultra sulle texture ne richiede 512 mega.

Comunque non capisco tutto questo terrore dell' innovazione, in ogni caso quando uscira Crysis le schede video di ora da 300 euro costeranno 150. Quindi noi sbaviamo davanti a questa grafica senza tener conto del fattore temporale che su PC è uno dei punti cardine.
Ogni 6 mesi le schede top raddoppiano la propria potenza e le vecchie top scendono a fascia media, difficile credere che tra 6 mesi ci saranno pochi PC che potranno far girare quel gioco.

Tra 1 anno girera' bene anche su una scheda di fascia media e sugli analoghi Sempron di ora venduti negli ipermercati tanto al kilo.

[AndryTAS]

Originariamente inviato da Max(IT)

come abbiamo già detto altrove, PS3 non avrà alcun supporto alle DX10 (ed alle DX in generale) ed anzi in termini di hw video potrebbe essere lievemente meno "avanzato" di X360

Siiii lo so MAX che la PS3 potrebbe essere meno potente in quanto a chip video....trq ...era nel caso in cui ci fosse....

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Aku

Il problema del gaming su pc è il costo della scheda videoe sua relativa durata

questo è un problema solo per chi vive di "pane e 3dMark": con una 6800GT, che ha ormai anni di vita sulle spalle, giochi praticamente con tutto, con poche rinunce magari sui filtri