Francia: bagarre per la nuova legge "anti"pirateria

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da cavaliereombra

No: quello vale per i nostalgici, come quelli che oggi si ascoltano i vecchi vinili. Questo era per dire che nessun supporto (digitale o analogico) ha una vita infinita proprio grazie all'evoluzione (altrimenti saremmo rimasti ai vinili per la musica e ai VHS per i film).
Ora che quegli MP3 diventeranno vecchi faremo in tempo ad avere gli MP9 (o chi per loro).

Questo poteva valere per l'audio analogico, a tuttora il Compact Disc e' tutt'altro che uno
standard superato perche' digitale (e cio' che e' inciso sul supporto non si degrada nel
tempo, a patto di conservare bene il supporto stesso).
E' accaduto coi dischi in vinile perche' scomodi da trasportare e soggetti a graffi/polvere.
E' accaduto con le audiocassette perche' soggette a degrado dell'audio, stiramento del
nastro e quant'altro. Con CD e DVD teoricamente si potrebbe andare avanti all'infinito
(e lo si puo' fare, quando e' concesso il diritto alla copia di backup, altrimenti la durata
massima teorizzata per questi supporti e' 25 anni), in fondo non ho pagato
per il solo supporto, ma per "usufruire dell'opera di ingegno".

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Si, e poi? Accendo un computer da 300 e passa Watt ogni volta che li voglio ascoltare?
Mi porto dietro un portatile al posto di un lettore che sta in una tasca????

Si può usare un normale lettore di CD portatile o riconvertire il CD masterizzato in Mp3 con un altro programma

[fuocofatuo]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Si può usare un normale lettore di CD portatile o riconvertire il CD masterizzato in Mp3 con un altro programma

Ma si può o è illegale?

[wanderp]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Si, e poi? Accendo un computer da 300 e passa Watt ogni volta che li voglio ascoltare?
Mi porto dietro un portatile al posto di un lettore che sta in una tasca????

Ti sfugge una cosa, i brani comprati su itunes possono essere legalmente masterizzati su un qualunque cd in formato wav senza alcuna protezione, li puoi leggere su qualunque computer, stero, autoradio, lettore audio...; se ti va, sempre legalmente, puoi ricomprimere i brani del cd in un qualunque formato tipo mp3, pena un leggero calo di qualità, difficilmente quantificabile, rispetto all'originale, a causa della doppio passaggio decompressione->compressione.

[bartolomeo_ita]

libertè!

[diabolik1981]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Si può usare un normale lettore di CD portatile o riconvertire il CD masterizzato in Mp3 con un altro programma

E la qualità la buttiamo nel cesso...

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da diabolik1981

E la qualità la buttiamo nel cesso...

Dipende. Se per qualità intendi "hi-fi" dubito che molti MP3 player si avvicinino alle prestazioni di un impianto dedicato, senza contare che già un MP3 è "degradato" (e questo è uno dei motivi per cui viene fatto pagare MENO di un CD). Per la maggior parte degli usi (musica pop, per esempio) e se non si è puristi non so in quanti noterebbero differenze eclatanti.

[T_M_P]

Io il problema non lo vedo.. Secondo me le Music Store si tirano la zappa sui piedi:

Devo comprare l'iPod e posso leggere solo i brani Apple? beh, non lo compro e non scarico i loro brani..

Io la vedo al contrario: loro non vogliono aprire i DRM e secondo me hanno tutto il diritto di farlo, ma è tutto a loro discapito..

[-fidel-]

Originariamente inviato da schwalbe

Se tu compri un brano che puoi ascoltare SOLO in lettore Apple è stata una TUA scelta, come una scelta è stata quella di Apple di vendertelo SOLO per il suo sistema.
Se invece compri un CD Audio hai SCELTO un prodotto che puoi ascoltare in qualunque CD Audio Player, e anche questa è una TUA scelta.

Se tutti i produttori si comporteranno come Apple (e lo faranno), non è più una scelta, ma una costrizione dettata dai fatti. Non a caso qui si critica il meccanismo: CREDI di fare una scelta, ma in realtà non scegli nulla, semplicemente ti adegui alla volontà dei grandi gruppi dell'entertainment. Non mi pare una bella scelta. Qui si sta perdendo di vista il diritto di usufruire del bene comprato come si vuole, senza ovviamente ledere nessuno.

Originariamente inviato da schwalbe

E i CD protetti? Se uno guarda non c'è più il logo Compact Disc Digital Audio...

Quella è una farsa. Sfido l'utente PC più occasionale a non riuscire a masterizzare/rippare quei cd. Il DRM è ben altra cosa.

[fabio80]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Ma perché dovete sempre vedere il male in tutto? Non partiamo da concetti anti globalizzazione (tutto ciò che è di una multinazionale è male). Il mercato si autoregola sui suoi acquirenti, non su un cartello mafioso.

ma sei serio?

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Dipende. Se per qualità intendi "hi-fi" dubito che molti MP3 player si avvicinino alle prestazioni di un impianto dedicato, senza contare che già un MP3 è "degradato" (e questo è uno dei motivi per cui viene fatto pagare MENO di un CD). Per la maggior parte degli usi (musica pop, per esempio) e se non si è puristi non so in quanti noterebbero differenze eclatanti.

La qualita' di un brano Mp3, seppur innegabilmente "degradata" e' superiore a quella di
una audiocassetta.
Operando una conversione "via cavo analogico" da mp3 a cdrom, si perde ulteriormente in
qualita',e non poco,rispetto al degrado tra il cd e l'mp3 ben codificato,senza contare che una
simile operazione e' al momento illegale, e che le aziende stanno spingendo in una ben
determinata direzione (protected path) per impedirla.

Quanto ai CD come formato obsoleto, io nei grandi magazzini vedo ancora in vendita i
CD vuoti, e nei negozi i CD d'autore (gli originali)...... e non sento minimamente l'esigenza di
cambiare questo standard per superCD, CD+DVD o altre diavolerie....

[-fidel-]

Originariamente inviato da cavaliereombra

- da un lato il vantaggio di comprare canzoni dove si vuole, ma con lo svantaggio che potrebbe essere più difficile l'ingresso di piccoli competitor in questo mercato

Probabilmente hai già spiegato questo concetto, ma non sono stato molto attento mi sa
Potresti ancora chiarirmi perchè il fatto di poter comprare gli mp3 dove si vuole avrebbe come svantaggio la difficoltà di ingresso di piccoli competitors nel mercato?

[fabio80]

Originariamente inviato da magilvia

Mi divertono da matti i commenti del tipo "se non ti piace sei libero di non comprare", che ci mostrano quanta presa hanno sulla popolazione le tecniche di incalamento del pensiero. Secondo questi grandi "pensatori" se c'è una cosa che non ci piace non dobbiamo protestare, non dobbbiamo neanche opinionare, anzi meglio se non pensiamo neanche, che è poi lo scopo voluto...

a me preoccupano, non divertono

[-fidel-]

Una domanda a tutti:

Con l'avvento del TCPA, siete sicuri che si potrà masterizzare allegramente su CD audio un mp3 protetto con DRM? Altimenti togliere la protezione DRM da un mp3 diventa una cosa banalissima. A me risulta che l'mp3 protetto con DRM non potrà essere toccato (convertito in qualunque altro formato).

[gggggg]

Mi sembra chiaro che per molti di questo forum non è un problema perdere la libertà. Sembra anzi che la libertà sia un plus, che qualcuno ci regala e non un nostro diritto. Che tristezza!
Seconda cosa. Nella legge francese (che deve ancora passare al Senato) la copia privata non è più permessa, e copiare un file con DRM su un PC in wav è VIETATO perchè significa bypassare la protezione, contrariamente a quello che dice qui qualcuno.

[gggggg]

Un'altra grande tristezza me la dà il leggere qui (e più volte) che serve a salvare i diritti degli autori. Ma questo è quello che ci fanno credere. Avete mai visto un autore lamentarsi del p2p o delle copie? Sono i grandi cantanti, quelli che fanno i miliardi che si lamentano, perchè le leggi sul copyright NON difendono gli autori ma chi li gestisce, cioè le grandi case discografiche che fagocitano tutto (e danno parte dei loro faraonici guadagni ai cantanti "grossi" che li aiutano a fare grossi fatturati.) Gli autori purtroppo non hanno nessuna legge che li difenda e nessuna Società seria che li difenda e l'eventuale p2p legalizzato, come volevano fare in Francia, sarebbe loro di grosso aiuto, anche economico.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

La qualita' di un brano Mp3, seppur innegabilmente "degradata" e' superiore a quella di
una audiocassetta.
Operando una conversione "via cavo analogico" da mp3 a cdrom, si perde ulteriormente in
qualita',e non poco,rispetto al degrado tra il cd e l'mp3 ben codificato,senza contare che una
simile operazione e' al momento illegale, e che le aziende stanno spingendo in una ben
determinata direzione (protected path) per impedirla.

Eh? Cavo analogico? Io sto parlando di riconvertire il brano (legalmente acquistato) da Mp3/AAC/ecc a wav su CD (operazione che con iTunes non solo è permessa ma anche consigliata per non perdere i propri acquisti in caso di malfunzionamento del PC) e poi di nuovo da CD a MP3 non protetto per poterlo fruire presonalmente con qualunque player, il tutto digitalmente tramite il proprio PC. Si paga solo l'onere qualitativo di una doppia conversione, e a che io sappia non è illegale (ma non sono un esperto di giurisdizione).

[ugluck]

Per l'utente non sembra male, però così si mette in crisi l'industria altrove. Se una legge del genere è promulgata in un solo stato la cosa sbagliata è che rende inefficaci le legislazioni degli altri, Apple fa bene a ritirare il music store per i suoi interessi come farebbero bene gli altri. Da utente mi sembra buono ma è solo un'opinione di superficie, non so che effetti avrebbe nel lungo termine. Comunque i francesi grazie a dio non sono nostri cugini, per favore basta chiamarli così ^ ^

[lucusta]

ho letto tutta la discussione, ed ho notato diversi aspetti che francamente mi preoccupano:

1) si mischia la politica, ed anche in modo maleducato, con una circostanza in cui bisognerebbe seguire la logica ed il buonsenso.

2) si parla di tecnologie presenti e future senza conoscerne il significato, e neppure modo operandi.

3) non si ha ben chiaro cosa sia il diritto d'autore.

il primo punto, purtroppo, dipende dall'educazione delle persone e dalla loro intelligenza; sono quasi certo che l'argomento non dipenda dal colore politico, ma se proprio la volete mettere sulla politica, cerchiamo di capire quali poli di potere si stanno scontrando: la pubblica societa' (che leggifera) e il potere economico (che purtroppo leggifera anch'esso).

Prendendo le dichiarazioni della Apple, non credo che sia contenta di vedersi sporcato un fatturato da 1 miliardi di dollari...

2° punto: i DRM, il TCPA, BD, HD-DVD, MP3, fairplay, janus... stiamo attenti a non farci confondere da piccoli acronimi di per se gia' criptici, e cerchiamo di capire a cosa servono e come vengono usate le tecnologie che nominano: sono supporti, supporti fisici e non, sistemi di GARANZIA (!) di opere multimediali protette dal diritto d'autore, ed e' questo il punto su cui discutere sulla quasi legge francese: il diritto d'autore.

3°: credo che un salto sul link che ha segnalato Bai sia d'aiuto, anche se in quella pagina si omette il fairuse, ossia la tolleranza dei produttori e custodi dei diritti d'autore a certe limitazioni imposte da essi stessi.

a qesto punto non posso dire altro che mi dispiace della gogna messa in opera in francia per quanto riguarda il P2P, in quanto la tecnologia del punto punto sara' quella tecnica della rete che riuscira' a liberalizzarla. Il P2P non e' solo un programmino per lo scambio diretto della musica, ma e' una tecnica per la decentralizzazione delle risorse.
Oggi stiamo discutendo se e' giusto o meno che ci siano monopoli tecnologici per i vari standard e DRM, quando altri si stanno operando a sovraintendere l'accesso univoco alla rete, proponendo uno sfruttamento di questa a seconda del valore economico di cosa passa sui loro cavi.
questo per me e' ledere la liberta', e i nostri governi si stanno muovendo ancora ai lembi della questione.

[fabio80]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Ora mi spieghi che cavolo di intervento è questo! Non significa niente, non dici niente, non spieghi niente. Solo te ne esci con una sparata.
Ti preoccupo (come dici sotto)? Beh, se anche fosse ne sono felice, e non immagini quanto.

ma che ti devo dire? se neghi persino i cartelli delle aziende va a spargere il tuo verbo gridandolo forte

non sopravvalutarti, non sei te a preoccuparmi, te non sei nessuno, nulla . mi da solo noia vedere come la filosofia dell'accettazione incondizionata del volere delle grandi aziende trovi discepoli, presumibilmente del tutto inconsci di prestarsi a un gioco che li danneggia ma privi dell'oggettività per accorgersene. ho sbagliato, non è che mi preoccupa, mi sorprende sta cosa. in negativo. tanto la numerosità della congrega del "fanne a meno" è risibile, più di un fastidio nella lettura del forum non mi da . al fine pratico non cambia assolutamente nulla.


ps: tengo a sottolineare che comunismo a anarchia sono cose che mi stimolano la naturale regolarità, ma penso saccentemente di non essere ancora così assorbito dalle volontà dell'industria da accettare tutto quel che mi viene imposto incondizionatamente, specialmente se questo danneggia la mia posizione di consumatore limitando la possibilità di scelta.