Disponibile la quarta CTP di Windows Vista

[Brizio73]

Una cosa però la dico, visto che è in topic

L'unica vera novità importante, che Microsoft avrebbe dovuto introdurre già tanti anni fa, è stata relegata (sempre che le notizie siano confermate) a una patch che arriverà, sembra, dopo il rilascio del sistema operativo: un nuovo file system.

Non ho mai sentito parlare di winFS, ma spero che finalmente sia un FS degno di questo nome...

[leoneazzurro]

Win FS non è esattamente un file system, o meglio è parecchio di più di un file system inteso in senso stretto.

[-fidel-]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Win FS non è esattamente un file system, o meglio è parecchio di più di un file system inteso in senso stretto.

Appunto, non a caso è quella la reale novità che sto aspettando di provare Per il resto, nulla di rivoluzionario (di più, nulla che già non ci sia in altre salse mi pare). Ah, non che sia un male per Windows! Semplicemente, non tirano fuori un nuovo sistema operativo per l'utenza domestica dal 2001, ed è giusto che si riallinei con gli altri SO per quanto riguarda la funzionalità.
Mi viene in mente una domanda: quali altri sistemi operativi (se ci sono) fanno uso dei drivers userspace come inteso da MS con Vista? A prima vista mi sembrava una novità, non so se è una novità solo per Windows (come altre cose).

[Brizio73]

mmmmh ho letto qualcosina adesso (giusto 2 righe) e devo dire che se quello che ho letto è vero, cioè che winFS è un'estensione di più alto livello del file system vero e proprio che dovrebbe essere una variante di ntfs, anche stavolta Microsoft ha perso un'occasione.

mah...

[-fidel-]

Originariamente inviato da Brizio73

mmmmh ho letto qualcosina adesso (giusto 2 righe) e devo dire che se quello che ho letto è vero, cioè che winFS è un'estensione di più alto livello del file system vero e proprio che dovrebbe essere una variante di ntfs, anche stavolta Microsoft ha perso un'occasione.

mah...

Se è così hai ragione, ma l'impotante non è che sia più efficiente di ntfs? A prescindere da come viene implementato, basta che vada meglio e questo già mi basta

[leoneazzurro]

Il modo in cui saranno organizzati i dati su disco è simile a NTFS, ma sarà l'API e la suaprogrammabità a fare la differenza, quindi mi sembra prematuro giudicarlo, anche perchè con ogni probabilità non uscirà con Vista.

[-fidel-]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Il modo in cui saranno organizzati i dati su disco è simile a NTFS, ma sarà l'API e la suaprogrammabità a fare la differenza, quindi mi sembra prematuro giudicarlo, anche perchè con ogni probabilità non uscirà con Vista.

Infatti nessun giudizio: per quanto mi riguarda, non mi importa di come lo implementano, la cosa essenziale è come funzionerà, e per questo attendo che esca. Spero si rivelerà interessante così come è stato descritto.

[Pr|ckly]

Insomma si sono calmate le acque.
Qualcun'altro con Vista installato che ci dice qualcosa?

[Brizio73]

Se siete soddisfatti di ntfs, immagino che lo sarete anche con winFS. Ma secondo me quello di cui Windows ha fortemente bisogno è un File System al livello di ext3 o reiserFS o altro fs journaled. Questo cambierebbe radicalmente (in meglio) l'affidabilità e la sicurezza dei sistemi MS-Windows. Finché non ci sarà questo cambiamento non penso che prenderò mai seriamente in considerazione un sistemo operativo Microsoft.

[leo boss]

Originariamente inviato da: quartz
Scusate ma dove si può scaricare da internet questa Beta di Vista, per provarla?


Commento # 68 di: diabolik1981 pubblicato il 28 Febbraio 2006, 09:39

ehm... che domandina... se non sei tester ufficiale non la si può/deve usare... però come sempre sui soliti canali p2p la trovi, e se non c'è basta attendere qualche giorno.



Perchè volete farmi credere che voi l'avete perchè siete tutti betatester ufficiali?? hahaha

[diabolik1981]

Originariamente inviato da leo boss

Originariamente inviato da: quartz
Scusate ma dove si può scaricare da internet questa Beta di Vista, per provarla?


Commento # 68 di: diabolik1981 pubblicato il 28 Febbraio 2006, 09:39

ehm... che domandina... se non sei tester ufficiale non la si può/deve usare... però come sempre sui soliti canali p2p la trovi, e se non c'è basta attendere qualche giorno.



Perchè volete farmi credere che voi l'avete perchè siete tutti betatester ufficiali?? hahaha

Personalmente non l'ho mai provato Vista, aspetto che esca in versione ufficiale, come tutti i non test dovrebbero fare.

[hostile]

Originariamente inviato da Brizio73

Se siete soddisfatti di ntfs, immagino che lo sarete anche con winFS. Ma secondo me quello di cui Windows ha fortemente bisogno è un File System al livello di ext3 o reiserFS o altro fs journaled. Questo cambierebbe radicalmente (in meglio) l'affidabilità e la sicurezza dei sistemi MS-Windows. Finché non ci sarà questo cambiamento non penso che prenderò mai seriamente in considerazione un sistemo operativo Microsoft.

Aggiungo che il mancato supporto ad altri fs non Microsoft sulle varie versioni di Win è una cosa che mi ha sempre dato abbastanza fastidio.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da hostile

Aggiungo che il mancato supporto ad altri fs non Microsoft sulle varie versioni di Win è una cosa che mi ha sempre dato abbastanza fastidio.

Qui stiamo sfiorando il ridicolo, è come se si pretendesse che Mercedes desse supporto all'uso di motori BMW sulle proprie auto...

[Brizio73]

Originariamente inviato da diabolik1981

Qui stiamo sfiorando il ridicolo, è come se si pretendesse che Mercedes desse supporto all'uso di motori BMW sulle proprie auto...

Non c'è assolutamente niente di ridicolo. Sarebbe stata una mossa a tutto vantaggio della Microsoft e di Windows, perché ci sono tanti utenti (ma mai abbastanza) che conoscono altri sistemi oltre a Windows e per fortuna li usano, ma si trovano quotidianamente a dover combattere contro gli ostruzionismi di Microsoft.
Secondo me moltissimi utenti Windows (come te, diabolik1981) commettono l'errore di ritenere che se una cosa non viene da Microsoft allora è contro Microsoft. Ma perché??? Perché chiedere che Windows legga anche partizioni con FS non proprietari dovrebbe essere chiedere troppo? Sarebbe solo un "fiore all'occhiello", un'altra feature da pubblicizzare con i toni trionfalistici a cui ormai siamo abituati.

Perché non lo fanno allora? Sarò maligno, ma secondo me zio Bill deve aver pensato che era meglio mettere i bastoni tra le ruote a un possibile concorrente, piuttosto che fornire ai propri "addomesticati" utenti uno strumento utile.

Saluti

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Brizio73

Non c'è assolutamente niente di ridicolo. Sarebbe stata una mossa a tutto vantaggio della Microsoft e di Windows, perché ci sono tanti utenti (ma mai abbastanza) che conoscono altri sistemi oltre a Windows e per fortuna li usano, ma si trovano quotidianamente a dover combattere contro gli ostruzionismi di Microsoft.

Gli ostruzionismi vengono dal fatto che come tutte le società MS deve fare i conti con i propri azionisti, che non tollerano troppo l'idea di dover fornire supporto col rischio di vedere calare i propri utili. Sarebbe come favorire il concorrente e questo in una economia di mercato è fuori ogni logica.

Originariamente inviato da Brizio73

Secondo me moltissimi utenti Windows (come te, diabolik1981) commettono l'errore di ritenere che se una cosa non viene da Microsoft allora è contro Microsoft.

Mai pensato, anche perchè non uso solo Windows, ma cerco di vedere le cose come stanno realmente senza farmi spingere da tifoseria o avversità per una data casa produttrice (soprattutto in considerazione di quello di cui mi occupo quotidianamente, che non è l'informatica, anche se è un passatempo)

Originariamente inviato da Brizio73

Ma perché??? Perché chiedere che Windows legga anche partizioni con FS non proprietari dovrebbe essere chiedere troppo? Sarebbe solo un "fiore all'occhiello", un'altra feature da pubblicizzare con i toni trionfalistici a cui ormai siamo abituati.

Perchè il ritorno economico sarebbe negativo. Sarebbe come invogliare la clientela a provare qualcosa di diverso da quello che si produce. Mi dici quale azienda farebbe una simile pazzia?

Originariamente inviato da Brizio73

Perché non lo fanno allora? Sarò maligno, ma secondo me zio Bill deve aver pensato che era meglio mettere i bastoni tra le ruote a un possibile concorrente, piuttosto che fornire ai propri "addomesticati" utenti uno strumento utile.

Ci siamo arrivati. In economia di mercato nessuna azienda fa favori alla concorrenza se non per un proprio tornaconto, che in una situazione come questa evidentemente non è tale da giustificare un tale supporto nel SO.

[-fidel-]

Originariamente inviato da Brizio73

Non c'è assolutamente niente di ridicolo. Sarebbe stata una mossa a tutto vantaggio della Microsoft e di Windows, perché ci sono tanti utenti (ma mai abbastanza) che conoscono altri sistemi oltre a Windows e per fortuna li usano, ma si trovano quotidianamente a dover combattere contro gli ostruzionismi di Microsoft.
Secondo me moltissimi utenti Windows (come te, diabolik1981) commettono l'errore di ritenere che se una cosa non viene da Microsoft allora è contro Microsoft. Ma perché??? Perché chiedere che Windows legga anche partizioni con FS non proprietari dovrebbe essere chiedere troppo? Sarebbe solo un "fiore all'occhiello", un'altra feature da pubblicizzare con i toni trionfalistici a cui ormai siamo abituati.

Perché non lo fanno allora? Sarò maligno, ma secondo me zio Bill deve aver pensato che era meglio mettere i bastoni tra le ruote a un possibile concorrente, piuttosto che fornire ai propri "addomesticati" utenti uno strumento utile.

Saluti

Quoto in pieno, mi piacerebbe molto che Windows supportasse in modo nativo anche altri tipi di filesystem: I programmatori MS non farebbero neanche troppa fatica, dal momento che almeno per l'ambiente Linux le specifiche dei filesystem sono assolutamente open source. Per superare l'ostacolo, ho dovuto creare appositamente una partizione fat32 (scrivibile da linux al contrario di ntfs che è vista in sola lettura) in cui scrivo i dati da linux per poi poterli leggere da Win... Inutili e noiosi passaggi intermedi che mi piacerebbe poter superare.

Originariamente inviato da diabolik1981

Qui stiamo sfiorando il ridicolo, è come se si pretendesse che Mercedes desse supporto all'uso di motori BMW sulle proprie auto...

IMHO questo discorso non sta in piedi: il settore informatico è molto diverso da quello automobilistico: nell'informatica, la massima interoperabilità tra sistemi/programmi è sempre (o quasi, se non ledono interessi commerciali...) ricercata dai produttori e molto ben accetta dagli utenti.
Ti piacerebbe ad esempio, lavorando in Windows, che i file Photoshop fossero aperti SOLO da photoshop? E' solo un banale esempio, ma puo' rendere l'idea.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da -fidel-

Questo discorso non sta in piedi: il settore informatico è molto diverso da quello automobilistico: nell'informatica, la massima interoperabilità tra sistemi/programmi è sempre (o quasi, se non ledono interessi commerciali...) ricercata dai produttori e molto ben accetta dagli utenti.
Ti piacerebbe ad esempio, lavorando in Windows, che i file Photoshop fossero aperti SOLO da photoshop? E' solo un banale esempio, ma puo' rendere l'idea.

Dimentichi il piccolo dettaglio che Photoshop è un applicativo e serve per produrre e il risultato di tale prodotto deve per necessità essere scambiabile, Windows è un SO e serve per far girare l'applicativo senza produrre risultati diretti per l'utente, senza dimenticare che il filesystem è punto nodale di un OS, che non essendo open, come nel mondo Linux, è protetto anch'esso da segreto industriale. Su queste piccole cose ci girano troppi soldi per poter permettere quello che vorrebbero una sparuta percentuale di utenti.

[-fidel-]

Originariamente inviato da diabolik1981

Perchè il ritorno economico sarebbe negativo. Sarebbe come invogliare la clientela a provare qualcosa di diverso da quello che si produce. Mi dici quale azienda farebbe una simile pazzia?.

Onestamente non credo. Un prodotto viene acquistato per la sua qualità, e nella qualità io ci vedo anche l'interoperabilità. Mi sembra strano che un azienda tema che i suoi utenti possano passare ad un altro SO solo perchè il suo SO espone le directory del SO concorrente! Anzi, per me un utente ne sarebbe ancora più contento, perchè il sistema da lui acuistato può rendergli il lavoro ancora più semplice.
Il tuo discorso è giusto, ma secondo me non applicabile a questo caso. Se poi MS ha ragionato così, che dire, probabilmente hanno paura della loro stessa ombra...

[-fidel-]

Originariamente inviato da diabolik1981

Dimentichi il piccolo dettaglio che Photoshop è un applicativo e serve per produrre e il risultato di tale prodotto deve per necessità essere scambiabile, Windows è un SO e serve per far girare l'applicativo senza produrre risultati diretti per l'utente, senza dimenticare che il filesystem è punto nodale di un OS, che non essendo open, come nel mondo Linux, è protetto anch'esso da segreto industriale. Su queste piccole cose ci girano troppi soldi per poter permettere quello che vorrebbero una sparuta percentuale di utenti.

Ma far vedere il filesystem di un altro SO non vuol dire mica violare la segretezza del proprio filesystem! Che poi, alcune specifiche la Microsoft le tira comunque fuori (mi pare per sentenza della magistratura...), non a caso da linux ad esempio fat32 ed ntfs si vedono eccome! Quindi dov'è il segreto?? Continuo a non capire.

EDIT: quello di photoshop era un semplice esempio per introdurre il discorso dell'interoperabilità: non a caso MS è odiata da molti utenti, spesso in maniera non critica: proprio perchè ha una strategia troppo "protezionistica", nel senso del discorso che fai tu, spesso in maniera integrale.

[Brizio73]

Permittimi di risponderti senza quotare il tuo post, diabolik1981, altrimenti qui ci vuole una pagina solo per leggere un post.

Premesso che si tratta comunque di opinioni personali, mi spieghi in quale modo una simile scelta avrebbe ridotto gli utili di Microsoft? Qui mi sembra che sei tu ad arrampicarti sugli specchi. In quale modo contorto un utente dovrebbe essere invogliato a provare, per esempio, Linux, se Microsoft offrisse supporto, ad esempio, per ext2 o ext3 o reiserFS? Se devi leggere una partizione di questo tipo, si suppone che Linux tu ce l'abbia già, e se non ce l'hai, sarebbe un pò contorto come ragionamento dire "sai cosa, mi installo linux per vedere com'è una partizione ext3" oppure "installo linux per vedere com'è questo supporto di windows a ext3...".

Se provi un SO diverso, non è certo perché windows offre il supporto ai "suoi" FS. (Ti prego di notare le virgolette attorno a "suoi"...).

Andiamo, questo ragionamento non sta in piedi neanche con le stampelle.