Problemi con TIM - Thread ufficiale

[aeroxr1]

Originariamente inviato da skryabin

Che io sappia esistono solo determinati "profili" predefiniti, quello che hai tu mi sembra un classico profilo da 4 mega...nn puoi decidere tu cosa mettere in upload e cosa in download.

Per quale motivo ti avrebbero messo la 4 mega, avevi la 7 ma si disconnetteva? Senza fare confusione tra margine di rumore e attenuazione (che sono due cose differenti) direi che per non avere grossi problemi con la 7 mega dovresti avere meno di 40-45dB di attenuazione in downstream (più è bassa meglio è l'attenuazione), oltre cominceresti a zoppicare più o meno pericolosamente con i più svariati sintomi, ma c'è anche gente che ha il profilo a 7 mega con più di 50dB e gli va, pur non agganciandoli tutti e 7.
Dipende dallo stato della linea, sia esterna che interna, e anche dal router, insomma ci sono tante variabili.

me l'abbassarono poichè in certi orari del giorno non mi riusciva navigare, avevo ping altissimo e cose cosi. Allora il tecnico mi cambio porta e poi vide che il margine di rumore era troppo basso per la 7 mega cosi abbasso a 4 mega.

Attenuazione linea 34 db 10.5 db
Margine di rumore 14 db 31 db

Per farmi riporta a 7 mega dovrei chiamare i tecnici saltando il 187, perchè se chiamo il 187 per dirgli di rimettermi la 7 mega loro mi diranno : " signore lei ha già il profilo della 7 mega , è normale che non vada a 7 mega pieni -.- "

Cmq per voi il tecnico mi aveva detto una stronzata ?

[skryabin]

Originariamente inviato da aeroxr1

me l'abbassarono poichè in certi orari del giorno non mi riusciva navigare, avevo ping altissimo e cose cosi. Allora il tecnico mi cambio porta e poi vide che il margine di rumore era troppo basso per la 7 mega cosi abbasso a 4 mega.

Attenuazione linea 34 db 10.5 db
Margine di rumore 14 db 31 db

Per farmi riporta a 7 mega dovrei chiamare i tecnici saltando il 187, perchè se chiamo il 187 per dirgli di rimettermi la 7 mega loro mi diranno : " signore lei ha già il profilo della 7 mega , è normale che non vada a 7 mega pieni -.- "

Cmq per voi il tecnico mi aveva detto una stronzata ?

a me i valori sembrano piuttosto buoni, almeno dai numeri non vedo perchè ti avrebbero dovuto downgradare a 4 mega (a meno di interferenze di coppia, o qualcosa di questo genere lungo il tragitto del doppino, ma anche il discorso dell'snr che ti diceva il tecnico potrebbe avere un suo senso...in fondo è pur sempre un tecnico)
Se vuoi fare un tentativo per farti rimettere la 7 mega chiamando per segnalare un guasto troverai sicuramente chi ti dice la solita storiella del "fino a 7 mega": proverei a seguire le istruzioni del 187 per parlare col settore commerciale (segui il 187 come se volessi richiedere informazioni su una qualche offerta adsl)
A quel punto con un commerciale chiarisci che hai una "portante" da 4 mega anzichè 7 e richiedi un adeguamento (specificando i valori di aggancio in down e up, lo inviti a controllare) . Per carità non menzionare la parola "velocità" altrimenti puoi anche chiudere il telefono e riprovare ^^
Comunque a te non potranno mai dire che hai già il profilo a 7 mega, perchè non è un profilo da 7 mega...

E auguri, che il nuovo anno ci porti connessioni migliori, oltre alla salute (che poi è direttamente collegata visto che una connessione migliore equivale a dire meno acidità di stomaco)

[aeroxr1]

Originariamente inviato da skryabin

a me i valori sembrano piuttosto buoni, almeno dai numeri non vedo perchè ti avrebbero dovuto downgradare a 4 mega (a meno di interferenze di coppia, o qualcosa di questo genere lungo il tragitto del doppino, ma anche l'snr che a 4 mega sembra bassino non è da escludere)
Se vuoi fare un tentativo per farti rimettere la 7 mega chiamando per segnalare un guasto troverai sicuramente chi ti dice la solita storiella del "fino a 7 mega": proverei a seguire le istruzioni del 187 per parlare col settore commerciale (segui il 187 come se volessi richiedere informazioni su una qualche offerta adsl)
A quel punto con un commerciale chiarisci che hai una "portante" da 4 mega anzichè 7 e richiedi un adeguamento (specificando i valori di aggancio in down e up, lo inviti a controllare) . Per carità non menzionare la parola "velocità" altrimenti puoi anche chiudere il telefono e riprovare ^^
Comunque a te non potranno mai dire che hai già il profilo a 7 mega, perchè non è un profilo da 7 mega...

E auguri, che il nuovo anno ci porti connessioni migliori, oltre alla salute (che poi è direttamente collegata visto che una connessione migliore equivale a dire meno acidità di stomaco)

volevo provare a chiamare direttamente i tecnici che sono intervenuti la scorsa settimana , ma dopo chi li sente se mettendomi il profilo della 7 mega ho delle disconnessioni ?

sono fortemente indeciso..poi ora il ping è abbastanza buono , magari dopo alzandomi la portante si alza anche quello e dopo non gioco più nemmeno online -.-

Mi sa che è meglio me ne stia con la mia 4 mega.. voi che dite ?


cmq auguri anche a voi !!!

[skryabin]

Originariamente inviato da aeroxr1

volevo provare a chiamare direttamente i tecnici che sono intervenuti la scorsa settimana , ma dopo chi li sente se mettendomi il profilo della 7 mega ho delle disconnessioni ?

sono fortemente indeciso..poi ora il ping è abbastanza buono , magari dopo alzandomi la portante si alza anche quello e dopo non gioco più nemmeno online -.-

Mi sa che è meglio me ne stia con la mia 4 mega.. voi che dite ?


cmq auguri anche a voi !!!

se ti va al massimo perchè rovinarla...

Io pur avendo una 7 mega pienissima (875kB/s) non posso giocare online...pingo qualunque server anche italiano a 100ms...vedi un po tu...

[random566]

Originariamente inviato da skryabin

a me i valori sembrano piuttosto buoni, almeno dai numeri non vedo perchè ti avrebbero dovuto downgradare a 4 mega

be' se quelli riporati sono i valori a 4 mega non mi sembrerebbe molto vantaggioso riportarla a 7 mega.
se ha 14 dB di snr a 4 mega, molto all'incirca all'incirca a con la portante a 8128 kb/s avrebbe circa 7/8 dB.
considerando che il target è a 12 dB non guadagnerebbe molto sulla velocità e aggraverebbe il problema delle disconnessioni spontanee, specie se va alla ricerca della massima velocità spegnendo e riaccendendo il router in orari favorevoli.
sottolineo che la mia è solo un'opinione personale, ma per fari un esempio, sulla mia 7 mega con linea di 1,6 km circa con attenuazione in downstream di 27 dB aggancio preciso il massimo valore della portante a 8128 kb/s con un snr di 12,5/13 dB. quella stessa linea, quando era a 4 mega, aveva snr a 20/21 dB

[skryabin]

Originariamente inviato da random566

be' se quelli riporati sono i valori a 4 mega non mi sembrerebbe molto vantaggioso riportarla a 7 mega.
se ha 14 dB di snr a 4 mega, molto all'incirca all'incirca a con la portante a 8128 kb/s avrebbe circa 7/8 dB.
considerando che il target è a 12 dB non guadagnerebbe molto sulla velocità e aggraverebbe il problema delle disconnessioni spontanee, specie se va alla ricerca della massima velocità spegnendo e riaccendendo il router in orari favorevoli.
sottolineo che la mia è solo un'opinione personale, ma per fari un esempio, sulla mia 7 mega con linea di 1,6 km circa con attenuazione in downstream di 27 dB aggancio preciso il massimo valore della portante a 8128 kb/s con un snr di 12,5/13 dB. quella stessa linea, quando era a 4 mega, aveva snr a 20/21 dB

in effetti 14dB di snr a 4 mega sembrano pochini...a me l'snr con la 7 mega sta a 15dB in downstream agganciandoli tutti e 8128
Infatti se leggi non ho escluso che il tecnico abbia fatto la cosa giusta, l'attenuazione non mi sembrava esagerata però...perchè l'snr ce l'ha cosi' basso? capisco che l'attenuazione dipende dalla distanza e dalla qualità del doppino, ma l'snr da che dipende? dal carico della centrale, da interferenze su doppino o che altro?

[random566]

Originariamente inviato da skryabin

i ma l'snr da che dipende? dal carico della centrale, da interferenze su doppino o che altro?

ci sono molti fattori che influenzano attenuazione e margine di rumore.
la lunghezza della linea è un paramentro che consentirebbe di metterla in relazione all'attenuazione, però ci sono altri fattori specifici di ciascuna linea, come il tipo e la sezione dei cavi utilizzati, la struttura della rete (potrebbero esserci distributori o chiostrine in parallelo fra loro che peggiorano le prestazioni).
inoltre c'è il problema delle mutue interferenze fra i doppini di utenti adsl ed anche quello dei disturbi radioelettrici da fonti esterne.
possono costituire fonte di disturbo anche le emittenti radio nella gamma delle onde medie (600÷1600 kHz), specie in adsl2+
penso invece che il carico della centrale non abbia molta influenza sul margine di rumore, magari ce l'ha sul problema della congestione.
tutto ciò comporta che ogni linea sia un caso a sè, compreso il fatto che si possa trovare una linea di una lunghezza x che va meglio di una di lunghezza più breve

[skryabin]

Originariamente inviato da random566

ci sono molti fattori che influenzano attenuazione e margine di rumore.
la lunghezza della linea è un paramentro che consentirebbe di metterla in relazione all'attenuazione, però ci sono altri fattori specifici di ciascuna linea, come il tipo e la sezione dei cavi utilizzati, la struttura della rete (potrebbero esserci distributori o chiostrine in parallelo fra loro che peggiorano le prestazioni).
inoltre c'è il problema delle mutue interferenze fra i doppini di utenti adsl ed anche quello dei disturbi radioelettrici da fonti esterne.
possono costituire fonte di disturbo anche le emittenti radio nella gamma delle onde medie (600÷1600 kHz), specie in adsl2+
penso invece che il carico della centrale non abbia molta influenza sul margine di rumore, magari ce l'ha sul problema della congestione.
tutto ciò comporta che ogni linea sia un caso a sè, compreso il fatto che si possa trovare una linea di una lunghezza x che va meglio di una di lunghezza più breve

si il discorso dell'attuenuazione con la distanza e la sezioni dei cavi lo sapevo già...i miei dubbi erano solo su cosa poteva determinare un snr più o meno basso.

Essendo un "signal to noise ratio" dovrebbe essere il rapporto tra segnale e rumore, per cui dovrebbero incidere la "potenza" del segnale di partenza (il numeratore) ed eventuali fenomeni di interferenza (il denominatore)
Del fatto delle interferenza delle coppie avevo sentito parlare vagamente, ma il dubbio maggiore riguardava il fattore "segnale di partenza"

[random566]

che sappia io il margine di rumore non è il puro rapporto segnale/rumore della linea, ma la differenza fra il minimo rapporto segnale/rumore stimato per il mantenimento della connessione e il rapporto segnale/rumore effettivo della linea.
pertanto non è una semplice misura, ma il risultato di svariate misure, scambio di informazioni fra dslam e modem e creazione di un valore medio, in quanto le portanti utilizzate sono alcune centinaia e non tutte hanno lo stesso margine di rumore.
sicuramente influisce anche il "segnale di partenza", come lo definisci, ma questo non è variabile in base al carico della centrale, più verosimilmente anche questo è stabilito dal dslam e dal modem tramite scambi di informazioni fra gli stessi, in base all'attenuazione stimata della linea

[skryabin]

Originariamente inviato da random566

che sappia io il margine di rumore non è il puro rapporto segnale/rumore della linea, ma la differenza fra il minimo rapporto segnale/rumore stimato per il mantenimento della connessione e il rapporto segnale/rumore effettivo della linea.
pertanto non è una semplice misura, ma il risultato di svariate misure, scambio di informazioni fra dslam e modem e creazione di un valore medio, in quanto le portanti utilizzate sono alcune centinaia e non tutte hanno lo stesso margine di rumore.
sicuramente influisce anche il "segnale di partenza", come lo definisci, ma questo non è variabile in base al carico della centrale, più verosimilmente anche questo è stabilito dal dslam e dal modem tramite scambi di informazioni fra gli stessi, in base all'attenuazione stimata della linea

Vero è pure un discorso di "target" ora che mi ci fai pensare.
Allora nel caso del nostro amico con la 4 mega proprio il fatto di avere una discreta attenuazione potrebbe essere addirittura la causa dei problemi su un dslam "esageratamente ottimista"?
Ovvero il dslam vede l'attenuazione che non è malaccio e stabilisce che il segnale di partenza può avere una bassa potenza di partenza...però esagera in questo suo ottimismo...o magari è stato tarato cosi' per evitare interferenze sui doppini adiacenti dovuti a segnali "troppo potenti"

[random566]

Originariamente inviato da skryabin

Ovvero il dslam vede l'attenuazione che non è malaccio e stabilisce che il segnale di partenza può avere una bassa potenza di partenza...però esagera in questo suo ottimismo...o magari è stato tarato cosi' per evitare interferenze sui doppini adiacenti dovuti a segnali "troppo potenti"

infatti, il dslam regola la potenza in modo da utilizzare la minima necessaria per il buon funzionamento della connessione, in modo da limitare le interferenze.
il "troppo ottimismo" che dici tu succede spesso su linee molto brevi, sulle quali il dslam, riscontrando una bassa attenuazione, mantiene molto basso il livello di trasmissione, non permettendo il raggiungimento della massima velocità della portante.

[skryabin]

Originariamente inviato da random566

infatti, il dslam regola la potenza in modo da utilizzare la minima necessaria per il buon funzionamento della connessione, in modo da limitare le interferenze.
il "troppo ottimismo" che dici tu succede spesso su linee molto brevi, sulle quali il dslam, riscontrando una bassa attenuazione, mantiene molto basso il livello di trasmissione, non permettendo il raggiungimento della massima velocità della portante.

ne so qualcosa xD

Downstream Upstream
SNR margin (dB): 15.6 21.0
Attenuation (dB): 5.0 2.0
Output power (dBm): 11.6 7.8
Attainable rate (Kbps): 9088 796
Rate (Kbps): 8128 480

Ogni tanto il dslam si ribella e mi fa agganciare 79xx o 8032...

Per un breve periodo un "amico" gentilissimo mi aveva messo il profilo con 800 in upload, ma mi si disconnetteva mediamente 4-5 volte al giorno, ci credi? quando usavo il telefono capitava spesso che perdevo la portante...
Nella fretta di risolvere il problema me lo son fatto rimettere a 480, però sarebbe stato interessante fare una prova giocando sul target del router tramite telnet (barando al contrario insomma) ^^ c'ho pensato solo dopo
Probabilmente il problema era esattamente quello di cui stiamo parlando, dslam troppo ottimista ^^

[random566]

Originariamente inviato da skryabin

ne so qualcosa xD

Downstream Upstream
SNR margin (dB): 15.6 21.0
Attenuation (dB): 5.0 2.0
Output power (dBm): 11.6 7.8
Attainable rate (Kbps): 9088 796
Rate (Kbps): 8128 480

Ogni tanto il dslam si ribella e mi fa agganciare 79xx o 8032...

Per un breve periodo un "amico" gentilissimo mi aveva messo il profilo con 800 in upload, ma mi si disconnetteva mediamente 4-5 volte al giorno, ci credi? quando usavo il telefono capitava spesso che perdevo la portante...
Nella fretta di risolvere il problema me lo son fatto rimettere a 480, però sarebbe stato interessante fare una prova giocando sul target del router tramite telnet (barando insomma) ^^ c'ho pensato solo dopo
Probabilmente il problema era esattamente quello di cui stiamo parlando, dslam troppo ottimista ^^

però probabilmente nel tuo caso le disconnessioni erano causate dal margine di rumore basso in upstream, poichè si sono risolte riportanto la portante in upstream a 480 kb/s.
in questo caso potevi far poco con i chip broadcom, poichè questi possono agire soltanto sul target in downstream.
forse ci sarebbe stata qualche possibilità con chip conexant ex argon (per esempio l'atlantisland a02 ra3+ o ra340/440) sui quali si può regolare il guadagno in upstream e downstream.
è una regolazione meno efficace di quella dei broadcom , ma dovrebbe permettere di agire anche sull'upstream

[skryabin]

Originariamente inviato da random566

però probabilmente nel tuo caso le disconnessioni erano causate dal margine di rumore basso in upstream, poichè si sono risolte riportanto la portante in upstream a 480 kb/s.
in questo caso potevi far poco con i chip broadcom, poichè questi possono agire soltanto sul target in downstream.
forse ci sarebbe stata qualche possibilità con chip conexant ex argon (per esempio l'atlantisland a02 ra3+ o ra340/440) sui quali si può regolare il guadagno in upstream e downstream.
è una regolazione meno efficace di quella dei broadcom , ma dovrebbe permettere di agire anche sull'upstream

Col profilo a 800 il router me li agganciava tutti (a dispetto dei valori che vedi adesso), anzi, diceva che poteva agganciare anche 1 mega e mezzo in upstream, non mi ricordo l'snr preciso ma per il router sarei potuto andare tranquillamente ben oltre gli 800

quando muore il router ci farò attenzione al discorso chipset
intanto faccio corna e mi accontento.

[aeroxr1]

il mio router settato in automatico prende questi dns :
85.37.17.55
85.38.28.93


meglio quelli o quelli :

212.216.112.112
212.212.172.62


quali sono i meglio ?

[gionnico]

Originariamente inviato da aeroxr1

il mio router settato in automatico prende questi dns :
85.37.17.55
85.38.28.93


meglio quelli o quelli :

212.216.112.112
212.212.172.62


quali sono i meglio ?

La seconda coppia.

[aeroxr1]

Originariamente inviato da gionnico

La seconda coppia.

sono gli ultimi ?

[NZ]

Originariamente inviato da Dom77

collegano collegano ma non adeguano le centrali e le linee per tempo...

e quindi adesso che cosa devo/dobbiamo fare?

io ormai vado a 7M solo la mattina, il resto della giornata la linea va poco meno di un 56K.... e questo da quasi 2 mesi
devo comprarmi un dslam personalmente?

ho chiamato il 187 ma nulla.... ho inviato diversi FAX all'ufficio reclami ma nulla... la bolletta però continuo a pagarla....

...la cosa più triste è che noi utenti siamo abbandonati al nostro destino, zero supporto e non si sa se e quando vedremo la fine del tunnel...


spero che tutti i dirigenti di telecom possano crepare all'inferno

[random566]

anch'io ho avuto il mio buon regalo di fine anno da telecom.
da martedi 30/12 la mia 7 mega è inefficiente per mancato allineamento. fino a qui niente di strano, i guasti possono capitare in qualunque momento.
il bello viene quando vado a segnalarlo.
l'operatore del 187 non riesce a visualizzare lo stato della mia porta ed apre la pratica di guasto richiedendo l'intervento dei tecnici di zona.
questi chiudono prontamente il guasto riscontrando il normale allineamento del modem e la perfetta funzionalità del collegamento, malgrado il mio modem continuasse a non essere allineato alla portante.
richiamato il 187, viene effettuata la prova da remoto ed anche a loro il modem risulta allineato "con telegestione". purtroppo il mio modem non è un alicegate con telegestione.
vengo invitato a spegnere il modem e ovviamente, anche da spento, a loro risulta allineato.
dato che la mia linea è isdn e la coppia adsl è separata, evidentemente è stata assegnata per errore a qualcun altro.
magari si tratta di una permuta errata (ma non vedo il motivo di scollegare un'utenza già esistente).
a voler essere più cattivi, magari è stato soppresso il servizio adsl a me per darlo a qualcuno di maggior riguardo

[slowped]

Originariamente inviato da random566

anch'io ho avuto il mio buon regalo di fine anno da telecom.
...
magari si tratta di una permuta errata (ma non vedo il motivo di scollegare un'utenza già esistente).

Sto vivendo anche io un'esperienza simile ma in un contesto diverso (si tratta di una nuova attivazione). Vi risparmio le vicissitudini che ho passato (secondo loro la pratica era evasa dal 24/12 ma io fino a questa mattina non avevo mai agganciato la portante).
Oggi finalmente mi ha chiamato un tecnico dicendo che era in centrale e che aveva lavorato sulla mia linea. Mi ha chiesto di accendere il router perché secondo lui era tutto OK e in effetti la spia ADSL aveva finalmente smesso di lampeggiare. Ringrazio e chiudo.
Prima sorpresa, il sito di alice dichiarava disponibile nella mia zona la 7 mega, invece mi ritrovo una fetentissima 640. Non avevo voglia di incazzarmi, provo quindi a fare finta di nulla e mi accingo a provare la connessione. Il browser viene rediretto alla pagina di registrazione, inserisco tutti dati e faccio click su avanti: errore, il numero non esiste. Vengo invitato a inserire nuovamente per due volte il numero e finalmente arrivo alla pagine di errore: "Permuta errata. Il numero di telefono inserito non è stato riconosciuto".
Ho subito chiamato il 187 che mi ha confermato il problema e che per risolverlo è necessario un nuovo intervento del tecnico in centrale.

Domanda: alla luce di questo errore, il fatto che secondo Telecom la mia pratica era stata evasa il 24/12 mentre io non avevo portante significa che avevano attivato l'ADSL a uno dei miei vicini di casa?

Altra domanda: l'errore di permutazione segnalato dai sistemi di Alice è compatibile con il fatto che io ora la portante l'aggancio?

Grazie per le eventuali risposte.