[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Ubro92]

Originariamente inviato da Dono89

Ma da un punto di vista tecnico, la quantità di ram non viene influenzata anche da bus e tipo di ram? Chiaramente casi vicini, non 16gb g4 vs. 20gb g6x

Mi spiego meglio, in qualche modo un bus maggiorato a 320bit e delle ram g6x a 20gbps e quindi 10gb non sono "vicine" a 14/16 gb, conseguente bus e ram g6 a 16gbps?

Aumentando la banda e velocità di elaborazione, non rendono meno importante la quantità? Le informazioni non vengono gestite prima e quindi svuotata la coda?

Considera che la 6900xt è vero che ha un bus a 256bit quindi in teoria avrebbe il doppio della BW o quasi della 7700xt, ma quest'ultima passa a ben 256MB di cache L3 rispetto ai 128 della 6900xt.

Il che va a sopperire, poi è da vedere nelle review, è chiaro che la 6900xt è molto più muscle quindi in specifici scenari potrebbe comunque avere dei vantaggi.

Per il resto che tu abbia 16gb su un 128bit o su un 256bit non ti cambia nulla sull'allocamento.

Originariamente inviato da mikael84

E' qua che nasce il problema relativo alla microarchitettura che vorrei vedere confermata.
Si ragiona sempre in 1:1, ma sarebbe 4096 vs 7680cc o circa, e quella da 12,3 navi31 (3 volte tanto) come la prendi.
Partendo dalla full 18,4k cc, il rapporto di 1/3 sarebbe 6144cc (quella che sarebbe dovuta essere la x60), mentre dal rapporto 16128, diverrebbe 5300cc

Bisogna anche capire come scalano questi chip, in questa gen sia per Nvidia che per AMD la densità è enorme e anche i clock non sembrano essere da meno.

Francamente ho molti dubbi che in game lo scaling sia cosi lineare.

[mikael84]

Originariamente inviato da Gello

Qua in molti ti diranno di prenderlo da 8kw (parleranno anche giustamente di picchi, condensatori che si scaricano, efficenza, tempeste elettromagnetiche etc), la verita' e' che in pratica le 3080 si gestivano anche con un buon 600W sfx, senza andare nei casi limiti, prendilo di qualita' e non avrai problemi.

Some testing: https://www.youtube.com/watch?v=Bdohv96uGLw

In sostanza priorita' alla qualita' della PSU piuttosto che ai W dichiarati.

Esatto.
I fattori predominanti sono la qualità ed i circuiti di protezione integrati e la loro capacità di gestire sia i picchi alti sia quelli minimi, per via delle tensioni fluttuanti quando scendi sino a 11,1v.
Ingigantire il tutto non serve neppure troppo soprattutto a linea singola. Ci vuole il giusto e di qualità, in base alle esigenze.

Chiudo OT

Originariamente inviato da Dono89

Ma da un punto di vista tecnico, la quantità di ram non viene influenzata anche da bus e tipo di ram? Chiaramente casi vicini, non 16gb g4 vs. 20gb g6x

Mi spiego meglio, in qualche modo un bus maggiorato a 320bit e delle ram g6x a 20gbps e quindi 10gb non sono "vicine" a 14/16 gb, conseguente bus e ram g6 a 16gbps?

Aumentando la banda e velocità di elaborazione, non rendono meno importante la quantità? Le informazioni non vengono gestite prima e quindi svuotata la coda?

No il rapporto BW/ram non centra nulla. 10 rimangono 10 così come 16 rimangono 16, al massimo può cambiare l'allocazione.

Aumentare la banda cozza con un'argomento che ha mille rami, come il warp stall.

Ciò che fa la differenza è l'attesa dei warp in cui riescono ad accedere alla cache o alla BW.
Basta che spari un superposition e puoi vedere quanto sia sottosfruttata la BW, di conseguenza l'usage sarà basso.

Per un utilizzo elevato delle ALU, dovresti occupare grandi porzioni di banda, se sei molto sotto sei limitato dalle latenze, ed il modo per velocizzare il tutto è creare delle cache.

Alcune volte, può essere deleterio pure passare da 14 a 16 o 18gb/s, in quanto possono spararti delle latenze più alte e la BW effettiva sarà inferiore con le ram più veloci.
Infatti molti si lamentano sempre delle ram scarse installate, ma ovviamente bisogna tenere conto delle latenze.
Se io ti dò delle 3200 e delle 3600, non sapendo delle latenze, tu vorresti le 3600, però la prima è cl14, l'altra cl18, di conseguenza con la prima avresti 8,7nm con l'altra 10.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Gello

Qua in molti ti diranno di prenderlo da 8kw (parleranno anche giustamente di picchi, condensatori che si scaricano, efficenza, tempeste elettromagnetiche etc), la verita' e' che in pratica le 3080 si gestivano anche con un buon 600W sfx, senza andare nei casi limiti, prendilo di qualita' e non avrai problemi.

Some testing: https://www.youtube.com/watch?v=Bdohv96uGLw

In sostanza priorita' alla qualita' della PSU piuttosto che ai W dichiarati.

che poi, ma proprio a prescindere dall'alimentatore, con un po' di undervolt levi 60-70w vai quasi uguale e scaldi un botto meno.

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Bisogna anche capire come scalano questi chip, in questa gen sia per Nvidia che per AMD la densità è enorme e anche i clock non sembrano essere da meno.

Francamente ho molti dubbi che in game lo scaling sia cosi lineare.

Usa come rapporto la 6950xt vs 6700xt liscia (hanno più o meno lo stesso clock) e guarda quanto ci passa. Sono 2x gli stadi moltiplicatori con la prima che ha 64 bit in più.
Tra 7800xt e 7700xt ci passa il doppio anche sul bus, ed il primo potrebbe avere clock superiori per via dei 5nm.

Se le contendenti sono AD103 vs navi32 (7800xt), si può fare qualche stima verso il basso, considerando che tale chip (della x70) è a cavallo con schede con 4800/5800cc.

Originariamente inviato da Ale55andr0

che poi, ma proprio a prescindere dall'alimentatore, con un po' di undervolt levi 60-70w vai quasi uguale e scaldi un botto meno.

Se si vogliono tagliare di netto i consumi, basta allinearsi al base boost sia in tensione che in clock (certo qualcosa si perde inevitabilmente).

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da mikael84

Se si vogliono tagliare di netto i consumi, basta allinearsi al base boost sia in tensione che in clock (certo qualcosa si perde inevitabilmente).

vabè dai, una via di mezzo, il clock base è lontano dal boost effettivo, così quasi la scali di una fascia
Per dire io avessi una 3090 la terrei sui 1800 e vivrei felice...quel mio "famoso" cugino che mi ha fatto prendere la 3070 grazie all'amico rivenditore ora ha una 3080ti FE su 5950x (preso usato a 330 dal medesimo), mamma mia che bestia, volaaaaa

[mikael84]

Originariamente inviato da Ale55andr0

vabè dai, una via di mezzo, il clock base è lontano dal boost effettivo, così quasi la scali di una fascia
Per dire io avessi una 3090 la terrei sui 1800 e vivrei felice...quel mio "famoso" cugino che mi ha fatto prendere la 3070 grazie all'amico rivenditore ora ha una 3080ti FE su 5950x (preso usato a 330 dal medesimo), mamma mia che bestia, volaaaaa

Infatti base boost non base clock.
Es: 3070: base clock 1500 (0,75v) - boost 1725mhz (valore compreso tra i 0,85/0,87v), dopo c'è il boost per tensione finale 1,08v/1,1v
Chiaramente è giusto per avere cali significativi, perdendo max un 10% di perf.
Per il resto un ottimo rapporto di transistor è 0,9/1900.

[amon.akira]

nvidia-geforce-rtx-4090-4080-4070-get-new-rumored-specs-rtx-4070-with-7168-cores-and-10gb-160-bit-memory

[OrazioOC]

Originariamente inviato da amon.akira

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Onestamente sarebbe carina con una conf. 12gb/192 bit, ma così è abbastanza strana, forse 12gb/192 bit sarà la 4070 ti nel 2023?

Comunque non mi aspetto chissà che cosa, sarà una simil 3080 in salsa ada, il problema sarà il prezzo, preferireste una 3080 droppata a 7/800 euro, o questa?

[ninja750]

Originariamente inviato da AlbertX

Dando per buoni i leak di 420-450w TBP per AD103 (4080) realisticamente basterá un ali da 850w abbinato ad 12700 non k? o meglio 1000w?

Devo prendere subito un alimentatore nuovo che dovrá durarmi per anni

guarda, il capellone ha appena fatto sta settimana un esaustivo video sul tubo che ti raccomando vivamente di guardare (anzi raccomando a tutti)



https://smallformfactor.net/news/gam...kes-aka-crash/

già sulle 3000 i transient sono roba allucinante tipo 660w per la 3090 figurati le 4000 dove ipotizza roba poco sotto il kw (!!)

se già hai in mente la 4080, vai direttamente di 1000w

[WarSide]

Originariamente inviato da ninja750

guarda, il capellone ha appena fatto sta settimana un esaustivo video sul tubo che ti raccomando vivamente di guardare (anzi raccomando a tutti)



https://smallformfactor.net/news/gam...kes-aka-crash/

già sulle 3000 i transient sono roba allucinante tipo 660w per la 3090 figurati le 4000 dove ipotizza roba poco sotto il kw (!!)

se già hai in mente la 4080, vai direttamente di 1000w

Confermo il problema. Corsair 1000W, 2x 3080 nel sistema e, quando le carico al 100% per computazione con cuda, mi capita che vada in shutdown il sistema.

L'intero sistema non consuma più di 600W alla presa sotto carico.

[recky]

Buongiorno a tutti,
secondo voi ha senso acquistare in questo periodo una 3060 ti? Magari FE da un fantomatico drop.
Io al momento ho Una 1660s PNY (singola ventola) che mi ha dato molti grattacapi con la ventola (rattling) e vorrei cambiare per disperazione (ho comprato pure il ricambio dalla cina e dopo 2 settimane ha ricominciato a fare lo stesso rumore).

Sono un casual gamer e gioco in FHD (fino a 144HZ), quindi c'è da dire che non ho particolari urgenze, e potrei valutare di attendere un paio di mesi.

[WarSide]

Originariamente inviato da recky

Buongiorno a tutti,
secondo voi ha senso acquistare in questo periodo una 3060 ti? Magari FE da un fantomatico drop.
Io al momento ho Una 1660s PNY (singola ventola) che mi ha dato molti grattacapi con la ventola (rattling) e vorrei cambiare per disperazione (ho comprato pure il ricambio dalla cina e dopo 2 settimane ha ricominciato a fare lo stesso rumore).

Sono un casual gamer e gioco in FHD (fino a 144HZ), quindi c'è da dire che non ho particolari urgenze, e potrei valutare di attendere un paio di mesi.

Togli le ventoline della scheda, piazzaci su 2 ventole da 12 ad rpm fissi e vivi felice fino a quando non usiranno le serie 4000.

[giova22]

Originariamente inviato da recky

Buongiorno a tutti,
secondo voi ha senso acquistare in questo periodo una 3060 ti? Magari FE da un fantomatico drop.
Io al momento ho Una 1660s PNY (singola ventola) che mi ha dato molti grattacapi con la ventola (rattling) e vorrei cambiare per disperazione (ho comprato pure il ricambio dalla cina e dopo 2 settimane ha ricominciato a fare lo stesso rumore).

Sono un casual gamer e gioco in FHD (fino a 144HZ), quindi c'è da dire che non ho particolari urgenze, e potrei valutare di attendere un paio di mesi.

premesso che ognuno ha le proprie esigenze.

Io personalmente ho la 3060ti e per le mie esigenze (FHD) va da dio. Scalda poco, abbastanza silenziosa (ho una zotac biventola). Sono super soddisfatto tanto che di una scheda più potente non me ne farei niente.

Questo aggiunto al fatto che ho avuto la fortuna di pagarla nuova 400 euro 18 mesi fa , l'ha resa la migliore scelta da anni a questa parte.

Tieni presente che gioco a FS2020 tutto al max e non ho incertezze, oltre a quelche partita ad elder ring. Altri giochi non ti so dire in quanto gioco molto poco

[OrazioOC]

Originariamente inviato da recky

Buongiorno a tutti,
secondo voi ha senso acquistare in questo periodo una 3060 ti? Magari FE da un fantomatico drop.
Io al momento ho Una 1660s PNY (singola ventola) che mi ha dato molti grattacapi con la ventola (rattling) e vorrei cambiare per disperazione (ho comprato pure il ricambio dalla cina e dopo 2 settimane ha ricominciato a fare lo stesso rumore).

Sono un casual gamer e gioco in FHD (fino a 144HZ), quindi c'è da dire che non ho particolari urgenze, e potrei valutare di attendere un paio di mesi.

Non se la devi pagare 600 euro, è una scheda che ha un senso oggi se la trovi a 450 massimo 500 spedita.
Ha più senso trovare sotto i 400 una 6600 xt o a 550 una 6700 xt, rivendendo la tua a 150/180 euro(il difetto della ventola è sormontabile) non ci rimetteresti neanche troppo.

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

Usa come rapporto la 6950xt vs 6700xt liscia (hanno più o meno lo stesso clock) e guarda quanto ci passa. Sono 2x gli stadi moltiplicatori con la prima che ha 64 bit in più.
Tra 7800xt e 7700xt ci passa il doppio anche sul bus, ed il primo potrebbe avere clock superiori per via dei 5nm.

Se le contendenti sono AD103 vs navi32 (7800xt), si può fare qualche stima verso il basso, considerando che tale chip (della x70) è a cavallo con schede con 4800/5800cc.

Diciamo che è abbastanza complessa la cosa, la 7700xt con i suoi 4096 core potrebbe anche non riuscire a tenere testa a un AD104 full, francamente ho anche qualche dubbio che riesca a eguagliare una 6900xt che è molto più muscle, penso sia più probabile che se la giochi con la 6800/XT.

Allo stesso modo Navi 32 e Navi 31 sono nettamente più grossi, Navi 32 è un 2x4096 e Navi 31 2x6144, l'assenza di un chip da 6144 core monolitico mi fa anche pensare che ci siano molti scarti di Navi 32, che appunto dovrebbero vedersela con AD103 o il full chip AD104.

Alla fine anche nell'attuale generazione la 6700xt si trova spesso li con 3060ti più che 3070, senza contare il RT dove crolla tutto.

Dai recenti rumors sembra infatti che mentre sulla 4070 nvidia si è divertita a laserare ha tolto ben 512cc e bus ridotto a 160bit, probabilmente proprio per la bassa concorrenza con la 7700xt, ma la stessa cosa sembra non sarà attuata sulla 4080 che mantiene il full chip e i 256bit.

Ho la sensazione che gran parte della concorrenza si addenserà sui chip top di gamma, e poi tutti gli scarti li adatteranno alla meglio per coprire le fasce inferiori, potremmo anche vedere un ritorno delle Super dopo un anno XD

[Thunder-74]

La 4070 così massacrata, anche no.
A me sta venendo la scimmia per la 4090 visto che questa volta il salto è grosso dalla 4080, ma se il Delta prezzo è maggiore del Delta prestazioni, rimane lì.


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[Ubro92]

Io spero vivamente che quelle specifiche della 4070 siano un mix tra 4060ti e 4070.

Posso capire un cut a 7168cc, ma il bus sulla 4070 andrebbe lasciato a 192bit cosi proposta è un massacro, la 970 con 3.5+0.5gb era messa meglio XD...

Una cosa del genere posso aspettarmela sulla 4060ti per renderla praticamente 1 a 1 con 3080, il che è accettabile in previsione di prezzi anche più concorrenziali.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da Ubro92

Io spero vivamente che quelle specifiche della 4070 siano un mix tra 4060ti e 4070.

Posso capire un cut a 7168cc, ma il bus sulla 4070 andrebbe lasciato a 192bit cosi proposta è un massacro, la 970 con 3.5+0.5gb era messa meglio XD...

Una cosa del genere posso aspettarmela sulla 4060ti per renderla praticamente 1 a 1 con 3080, il che è accettabile in previsione di prezzi anche più concorrenziali.

Difatti era corretta con 12gb e bus da 192bit. Lo sarà la 4070ti magari


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[FrancoBit]

Io se non vedere almeno 16gb di vram non comprare niente

[Ubro92]

Originariamente inviato da Thunder-74

Difatti era corretta con 12gb e bus da 192bit. Lo sarà la 4070ti magari


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Boh, il fatto è che la 4080 sembra essere full chip quindi c'è un vuoto non indifferente tra 4070 e 4080.

A sto punto forse la 4070ti sarà un cut di AD103...