Vorresti il nucleare in italia?

[hibone]

Originariamente inviato da Demin Black Off

Avete visto la discussione su sky tg 24 ? Mi sa mi sa che pure i politici ci stanno pensando seriamente...

politici e seriamente sono termini di significato opposto, principalmente in italia...

[Demin Black Off]

Originariamente inviato da hibone

politici e seriamente sono termini di significato opposto, principalmente in italia...

Se ci sta la mafia sotto stanziano i fondi a settembre.

[hibone]

Originariamente inviato da Demin Black Off

Se ci sta la mafia sotto stanziano i fondi a settembre.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da hibone

edit...

immagino tu faccia riferimento a questo post
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=771

tanto per essere pignoli non lo avevo letto nei tuoi post... ( nulla di personale ma non ho strumenti per ritenerti una fonte attendibile... )
senza contare che io dico che l'enel ha già costruito centrali, tu hai detto che ne possiede, e io due concetti sono piuttosto diversi...

l'avevo sicuramente sentito alla tele, e l'ho detto in risposta a chi diceva che non abbiamo le conoscenze per costruire centrali nucleari...
non ricordo se lo avessi letto su qualche pagin web (non su un forum per intenderci )

in secondo luogo se vuoi una risposta civile, muovi un'obiezione civile, sostenere che l'enel ha/ha costruito centrali all'estero
non significa che tali centrali producano energia per l'italia...
quindi venire a dire che siccome l'enel ha già costruito/gestisce per conto terzi alcune centrali nucleari, in italia non c'è urgenza,
mi pare una presa per i fondelli pura e gratuita..

Quindi visto che questo è un thread tecnico e si cerca di fare una discussione sensata,
usare argomentazioni sconnesse e fuorvianti come già hanno fatto altri, mi sembra tutto fuorchè civile...


ps. per sicurezza saresti così gentile da indicare tutti i post in cui non sarei stato educato nei tuoi confronti?
magari ce ne sono altri che mi sono sfuggiti...

se quello è il tuo modo normale di relazionarti con gli altri ok, che ti devo dire. Fa un pò come ti pare, per fortuna non ti conosco.
tornando in topic, l'enel come tutte le altre società al mondo di una certa consistenza che operano nel settore, opera su diversi paesi. L'energia viene prodotta in vari modi e nelle strategie non opera certo su scala nazionale.. e non è affatto in una situazione di emergenza come hai fatto intendere tu: d'altra parte i dati societari parlano da soli (e se non ti fidi di me, cercateli.. sono pubblici). Il problema italiano più che altro è la situazione di monopolio in cui si trova questa società, che trova concorrenza in alcune piccole realtà locali.. è quindi legislativo più che economico. Far intendere come il nucleare sul territorio italiano sia fondamentale pena il collasso è fuorviante e sbagliato quindi. Enel già ora opera sia sul nucleare che sul rinnovabile.. e sta investendo cifre enormi.

[hibone]

Originariamente inviato da -kurgan-

se quello è il tuo modo normale di relazionarti con gli altri ok, che ti devo dire. Fa un pò come ti pare, per fortuna non ti conosco.

Che vuoi che ti dica? Il piacere è più che reciproco...
Se non ti sta bene che mi innervosisco quando vengo preso per i fondelli,
non prendermi per i fondelli e amici men che prima...

tornando in topic, l'enel come tutte le altre società al mondo di una certa consistenza che operano nel settore, opera su diversi paesi. L'energia viene prodotta in vari modi e nelle strategie non opera certo su scala nazionale.. e non è affatto in una situazione di emergenza come hai fatto intendere tu: d'altra parte i dati societari parlano da soli (e se non ti fidi di me, cercateli.. sono pubblici).

Come dici scusa?
Devo essermi perso un pezzo...
Quand'è che ho fatto intendere che l'enel è in una situazione di emergenza?
La cosa più strana è che non lo penso, quindi mi pare difficile che l'abbia scritto...
Saresti così gentile da indicarmi il post in cui l'ho scritto?!

Il problema italiano più che altro è la situazione di monopolio in cui si trova questa società, che trova concorrenza in alcune piccole realtà locali.. è quindi legislativo più che economico.

Il problema non è il monopolio...
Uno più, uno meno, l'italia è il paese dei monopoli,
addirittura una città si chiama monopoli, figurati...

Uno dei problemi italiani è il costo dell'energia troppo alto,
è ovvio che il problema sia legislativo, ma ha ripercussioni economiche, per quanto tu cerchi di dire il contrario...

Far intendere come il nucleare sul territorio italiano sia fondamentale pena il collasso è fuorviante e sbagliato quindi.

A questo punto devo chiederti di specificare..

Il collasso di chi?!

Enel già ora opera sia sul nucleare che sul rinnovabile.. e sta investendo cifre enormi.

E chi ha mai detto il contrario?!

Forse forse hai letto di corsa un mio post e hai capito tutt'altro?!
Possibile?!

Ps.
Non mi hai indicato in quali post ti ho offeso o insultato...
Insisto, me li indichi?! Senno devo pensare che la tua accusa è immotivata...

PPS.
Tieni conto del fatto che qui sul forum il tono della voce non lo senti,
quindi fraintendersi è facile, non sarebbe stato più corretto da parte tua chiedere spiegazioni?!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da hibone

Che vuoi che ti dica? Il piacere è più che reciproco...
Se non ti sta bene che mi innervosisco quando vengo preso per i fondelli,
non prendermi per i fondelli e amici men che prima...

e chi ti ha preso per i fondelli? ho fatto due domande e mi hai aggredito neanche ti avessi tirato un pugno sul naso.. a me mica pare normale.

Originariamente inviato da hibone

Come dici scusa?
Devo essermi perso un pezzo...
Quand'è che ho fatto intendere che l'enel è in una situazione di emergenza?
La cosa più strana è che non lo penso, quindi mi pare difficile che l'abbia scritto...
Saresti così gentile da indicarmi il post in cui l'ho scritto?!

sei tu che hai parlato di black out, c'è poco da cercare visto che stiamo scrivendo da due pagine. Non è che mi stai confondendo con qualcun altro, visto che parli di ricerche?

Originariamente inviato da hibone

Il problema non è il monopolio...
Uno più, uno meno, l'italia è il paese dei monopoli,
addirittura una città si chiama monopoli, figurati...
Uno dei problemi italiani è il costo dell'energia troppo alto,
è ovvio che il problema sia legislativo, ma ha ripercussioni economiche, per quanto tu cerchi di dire il contrario...

io non "cerco" di dire proprio nulla, sono stato chiarissimo. Il problema per i costi energetici all'utente finale è il monopolio e non il mancato uso del nucleare sul territorio italiano.

Originariamente inviato da hibone

A questo punto devo chiederti di specificare..
Il collasso di chi?!
E chi ha mai detto il contrario?!
Forse forse hai letto di corsa un mio post e hai capito tutt'altro?!
Possibile?!

e forse tu hai fatto lo stesso con i miei? possibile?!

Originariamente inviato da hibone

Ps.
Non mi hai indicato in quali post ti ho offeso o insultato...
Insisto, me li indichi?! Senno devo pensare che la tua accusa è immotivata...

c'è UN mio post con UNA tua risposta, se a te pare normale (e ai mod pure, a quanto pare) rispondere così alla gente continua pure e tanti saluti.

Originariamente inviato da hibone

PPS.
Tieni conto del fatto che qui sul forum il tono della voce non lo senti,
quindi fraintendersi è facile, non sarebbe stato più corretto da parte tua chiedere spiegazioni?!

ti ho appunto chiesto spiegazioni al post successivo.
francamente mi hai stufato, ho fatto due domande semplici e non avevo la minima voglia di impelagarmi in discussioni assurde. Volevo sapere i costi dei vari tipi di centrali da qualcuno esperto nel ramo e volevo puntualizzare che l'enel operando in modo sovranazionale non ha affatto bisogno di fare centrali nucleari in italia. Detto questo fine, non ho altro da dire e lascio la palla a persone con più pazienza della mia.

[hibone]

Originariamente inviato da -kurgan-

e chi ti ha preso per i fondelli? ho fatto due domande e mi hai aggredito neanche ti avessi tirato un pugno sul naso.. a me mica pare normale.

Originariamente inviato da -kurgan-

è sensato sapere quanto inquinamento produce una centrale fotovoltaica e quanto una centrale nucleare, di modo da farsi un'opinione.

Originariamente inviato da -kurgan-

il petrolio andrà esaurito tra qualche decina d'anni e l'enel è già proprietaria di centrali nucleari all'estero. Non vedo perchè dovremmo costruirne altre

Queste non mi sembrano affatto domande...
Sono affermazioni e anche piuttosto ironiche, e molto fuori luogo...

sei tu che hai parlato di black out, c'è poco da cercare visto che stiamo scrivendo da due pagine. Non è che mi stai confondendo con qualcun altro, visto che parli di ricerche?

Io ti ho chiesto di indicarmi con esattezza i post che ti hanno offeso...
Per poterti rispondere in modo puntuale...
Visto che tu non li indichi significa che tu non vuoi muovermi un'accusa puntuale a cui io possa rispondere, ma solo
accusarmi in modo generisco, gettando discredito, impedendomi una difesa...

Chissà come mai non mi sembra una tecnica nuova...

io non "cerco" di dire proprio nulla, sono stato chiarissimo. Il problema per i costi energetici all'utente finale è il monopolio e non il mancato uso del nucleare sul territorio italiano.

eh come no... infatti l'energia la compriamo dall'estero per sfregio alla francia... il petrolio per far sfregio alla libia, e il gas per far dispetto ai russi...

e forse tu hai fatto lo stesso con i miei? possibile?!

No, non è possibile, e infatti io non mi sono sentito offeso...
Forse sarò tonto e non ho colto l'insulto...

c'è UN mio post con UNA tua risposta, se a te pare normale (e ai mod pure, a quanto pare) rispondere così alla gente continua pure e tanti saluti.

Ti pesa indicare il link?
é molto difficile copiare il link del post e riportarlo?!

ti ho appunto chiesto spiegazioni al post successivo.
francamente mi hai stufato, ho fatto due domande semplici e non avevo la minima voglia di impelagarmi in discussioni assurde.

se nessuno ti ha risposto le domande semplici probabilmente non le hai fatte...
A me hai solo rivolto un'accusa ingiustificata e generica...
E io sto cercando di farti giustificare e circostanziare quella...
Ma a quanto pare non c'è verso...
Probabilmente perchè non è fondata l'accusa...

Volevo puntualizzare che l'enel operando in modo sovranazionale non ha affatto bisogno di fare centrali nucleari in italia.

Embè?
Chi ha mai detto che l'Enel ha bisogno di altre centrali in italia?!

E' l'italia che ha bisogno di centrali nucleari, che poi le faccia, sia essa l'enel o chi altri è indifferente...

Se non vuoi impelagarti evita di fare accuse generiche e poco puntuali..
Non tutti hanno la capacità di capire a cosa ti riferisci, visto che non siamo solo in due sul forum...

[Senza Fili]

Noto che è abitudine, da parte dell'utente hibone, attaccare chiunque sia contrario o esprime perplessità riguardo al nucleare...lo fa ciclicamente, basta leggere tutto il thread per accorgersene...il perchè di questo atteggiamento maleducato qual'è ?

Hibone, guarda che non c'è nessuna gara in corso, non vinci niente a tentare di convincere gli altri che le tue idee sono quelle giuste

[hibone]

Originariamente inviato da Senza Fili

Noto che è abitudine, da parte dell'utente hibone, attaccare chiunque sia contrario o esprime perplessità riguardo al nucleare...lo fa ciclicamente, basta leggere tutto il thread per accorgersene...il perchè di questo atteggiamento maleducato qual'è ?

Probabilmente la tua è un'impressione..
Cosa c'è di maleducato nel sostenere la propria tesi?!

In merito agli ultimi messaggi, se leggi attentamente, sono stato accusato di essere stato maleducato..
Ho chiesto "in quale post?"
e non mi è stato indicato il numero di post che contiene la mia presunta risposta maleducata...

Nonostante questo ho cercato di dare una risposta...
E ho spiegato che una mia risposta, che può essere sembrata maleducata era dovuta ad una provocazione gratuita..

Quindi come vedi se gli utenti intervengono in un post tecnico, senza addurre argomentazioni tecniche, prendono per i fondelli chi, invece,
cerca di trovare argomentazioni tecniche, e non politiche, quindi è naturale che poi qualcuno si innervosisca...

Se fossi stato maleducato come dite, lucrezio mi avrebbe già sospeso, lo ha già fatto, non avrebbe problemi a farlo di nuovo...
Se non lo fa, e non sente il bisogno di invitarmi alla calma, probabilmente è perchè non sono aggressivo...

Hibone, guarda che non c'è nessuna gara in corso, non vinci niente a tentare di convincere gli altri che le tue idee sono quelle giuste

Io non cerco di convincere nessuno...
Se uno ha le sue idee che se le tenga, ma se qualcuno vuole convincermi che le sue idee sono giuste e le mie sbagliate, senza neanche dimostrarlo come si conviene, se permetti, non mi sta bene...
Se poi vi si dice che parlate a vanvera vi offendete, penso sia come minimo corretto, dimostrare ciò che uno afferma, anche se magari per te, dare spiegazione di ciò che si dice non è importante...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da -kurgan-

l'avevo scritto io pochi post sopra, ti sembrava di averlo letto.
l'enel già possiede diverse centrali nucleari nell'europa dell'est. Ha inoltre molte partecipazioni in aziende che si occupano di eolico e fotovoltaico. Sta investendo pesantemente da quasi due anni all'estero. E', di fatto, una multinazionale che non ha problemi di sorta e che, anzi, sta facendo un'acquisizione dietro l'altra. Quindi aver centrali nucleari al di qua delle alpi è solo un problema "ideologico" visto che cmq quanto non si produce qui viene prodotto all'estero dall'enel stessa o da sue controllate. Non ha senso parlare di indipendenza energetica, ci sono diversi operatori nel settore e tutti operano su diversi stati. Ti invito inoltre a rivolgerti nei miei confronti educatamente, perchè mi pare di essere intervenuto prima con civiltà e di non aver ricevuto una risposta sullo stesso tono.
bye.

Originariamente inviato da -kurgan-

se quello è il tuo modo normale di relazionarti con gli altri ok, che ti devo dire. Fa un pò come ti pare, per fortuna non ti conosco.
tornando in topic, l'enel come tutte le altre società al mondo di una certa consistenza che operano nel settore, opera su diversi paesi. L'energia viene prodotta in vari modi e nelle strategie non opera certo su scala nazionale.. e non è affatto in una situazione di emergenza come hai fatto intendere tu: d'altra parte i dati societari parlano da soli (e se non ti fidi di me, cercateli.. sono pubblici). Il problema italiano più che altro è la situazione di monopolio in cui si trova questa società, che trova concorrenza in alcune piccole realtà locali.. è quindi legislativo più che economico. Far intendere come il nucleare sul territorio italiano sia fondamentale pena il collasso è fuorviante e sbagliato quindi. Enel già ora opera sia sul nucleare che sul rinnovabile.. e sta investendo cifre enormi.

Originariamente inviato da hibone

Che vuoi che ti dica? Il piacere è più che reciproco...
Se non ti sta bene che mi innervosisco quando vengo preso per i fondelli,
non prendermi per i fondelli e amici men che prima...
Come dici scusa?
Devo essermi perso un pezzo...
Quand'è che ho fatto intendere che l'enel è in una situazione di emergenza?
La cosa più strana è che non lo penso, quindi mi pare difficile che l'abbia scritto...
Saresti così gentile da indicarmi il post in cui l'ho scritto?!
Il problema non è il monopolio...
Uno più, uno meno, l'italia è il paese dei monopoli,
addirittura una città si chiama monopoli, figurati...
Uno dei problemi italiani è il costo dell'energia troppo alto,
è ovvio che il problema sia legislativo, ma ha ripercussioni economiche, per quanto tu cerchi di dire il contrario...
A questo punto devo chiederti di specificare..
Il collasso di chi?!
E chi ha mai detto il contrario?!
Forse forse hai letto di corsa un mio post e hai capito tutt'altro?!
Possibile?!
Ps.
Non mi hai indicato in quali post ti ho offeso o insultato...
Insisto, me li indichi?! Senno devo pensare che la tua accusa è immotivata...
PPS.
Tieni conto del fatto che qui sul forum il tono della voce non lo senti,
quindi fraintendersi è facile, non sarebbe stato più corretto da parte tua chiedere spiegazioni?!

Originariamente inviato da -kurgan-

e chi ti ha preso per i fondelli? ho fatto due domande e mi hai aggredito neanche ti avessi tirato un pugno sul naso.. a me mica pare normale.
sei tu che hai parlato di black out, c'è poco da cercare visto che stiamo scrivendo da due pagine. Non è che mi stai confondendo con qualcun altro, visto che parli di ricerche?
io non "cerco" di dire proprio nulla, sono stato chiarissimo. Il problema per i costi energetici all'utente finale è il monopolio e non il mancato uso del nucleare sul territorio italiano.
e forse tu hai fatto lo stesso con i miei? possibile?!
c'è UN mio post con UNA tua risposta, se a te pare normale (e ai mod pure, a quanto pare) rispondere così alla gente continua pure e tanti saluti.
ti ho appunto chiesto spiegazioni al post successivo.
francamente mi hai stufato, ho fatto due domande semplici e non avevo la minima voglia di impelagarmi in discussioni assurde. Volevo sapere i costi dei vari tipi di centrali da qualcuno esperto nel ramo e volevo puntualizzare che l'enel operando in modo sovranazionale non ha affatto bisogno di fare centrali nucleari in italia. Detto questo fine, non ho altro da dire e lascio la palla a persone con più pazienza della mia.

Originariamente inviato da hibone

Queste non mi sembrano affatto domande...
Sono affermazioni e anche piuttosto ironiche, e molto fuori luogo...
Io ti ho chiesto di indicarmi con esattezza i post che ti hanno offeso...
Per poterti rispondere in modo puntuale...
Visto che tu non li indichi significa che tu non vuoi muovermi un'accusa puntuale a cui io possa rispondere, ma solo
accusarmi in modo generisco, gettando discredito, impedendomi una difesa...
Chissà come mai non mi sembra una tecnica nuova...
eh come no... infatti l'energia la compriamo dall'estero per sfregio alla francia... il petrolio per far sfregio alla libia, e il gas per far dispetto ai russi...
No, non è possibile, e infatti io non mi sono sentito offeso...
Forse sarò tonto e non ho colto l'insulto...
Ti pesa indicare il link?
é molto difficile copiare il link del post e riportarlo?!
se nessuno ti ha risposto le domande semplici probabilmente non le hai fatte...
A me hai solo rivolto un'accusa ingiustificata e generica...
E io sto cercando di farti giustificare e circostanziare quella...
Ma a quanto pare non c'è verso...
Probabilmente perchè non è fondata l'accusa...
Embè?
Chi ha mai detto che l'Enel ha bisogno di altre centrali in italia?!
E' l'italia che ha bisogno di centrali nucleari, che poi le faccia, sia essa l'enel o chi altri è indifferente...
Se non vuoi impelagarti evita di fare accuse generiche e poco puntuali..
Non tutti hanno la capacità di capire a cosa ti riferisci, visto che non siamo solo in due sul forum...

Originariamente inviato da hibone

Probabilmente la tua è un'impressione..
Cosa c'è di maleducato nel sostenere la propria tesi?!
In merito agli ultimi messaggi, se leggi attentamente, sono stato accusato di essere stato maleducato..
Ho chiesto "in quale post?"
e non mi è stato indicato il numero di post che contiene la mia presunta risposta maleducata...
Nonostante questo ho cercato di dare una risposta...
E ho spiegato che una mia risposta, che può essere sembrata maleducata era dovuta ad una provocazione gratuita..
Quindi come vedi se gli utenti intervengono in un post tecnico, senza addurre argomentazioni tecniche, prendono per i fondelli chi, invece,
cerca di trovare argomentazioni tecniche, e non politiche, quindi è naturale che poi qualcuno si innervosisca...
Se fossi stato maleducato come dite, lucrezio mi avrebbe già sospeso, lo ha già fatto, non avrebbe problemi a farlo di nuovo...
Se non lo fa, e non sente il bisogno di invitarmi alla calma, probabilmente è perchè non sono aggressivo...
Io non cerco di convincere nessuno...
Se uno ha le sue idee che se le tenga, ma se qualcuno vuole convincermi che le sue idee sono giuste e le mie sbagliate, senza neanche dimostrarlo come si conviene, se permetti, non mi sta bene...
Se poi vi si dice che parlate a vanvera vi offendete, penso sia come minimo corretto, dimostrare ciò che uno afferma, anche se magari per te, dare spiegazione di ciò che si dice non è importante...

Bene, evidentemente non sono stato chiaro quando ho detto che le polemiche in questa sezione sono fuori luogo.
Vediamo se 5 giorni di sospensione a testa sono d'aiuto?

Originariamente inviato da Senza Fili

Noto che è abitudine, da parte dell'utente hibone, attaccare chiunque sia contrario o esprime perplessità riguardo al nucleare...lo fa ciclicamente, basta leggere tutto il thread per accorgersene...il perchè di questo atteggiamento maleducato qual'è ?
Hibone, guarda che non c'è nessuna gara in corso, non vinci niente a tentare di convincere gli altri che le tue idee sono quelle giuste

E dato che le polemiche non erano già abbastanza, aggiungiamoci pure quelle personali, con un bell'attacco diretto!
Per te la sospensione è di una settimana.
La discussione viene chiusa, mi sono stufato.

[Lucrezio]

addendum: se volete riaprire la discussione fatelo pure ma
- se la discussione viene impostata in modo da essere solo ed esclusivamente TECNICA apritela pure qui
- altrimenti fatelo in politica.

Non saranno tollerate contestazioni. Direi che di concessioni ne ho già fatte abbastanza.