Rapiti due francesi in Iraq

[FastFreddy]

Originariamente inviato da GhePeU
gli italiani l'hanno già deciso quando hanno approvato per mezzo dei loro rappresentanti una costituzione che stabilisce il principio della laicità dello stato...

Un crocifisso in classe non mi impedisce di essere laico

[gpc]

Originariamente inviato da GhePeU
uno, l'unico musulmano che ha voluto far togliere la croce è quel fenomeno mediatico di adel smith, che è rappresentativo dei musulmani quanto il mio vicino di casa chiassoso è rappresentativo della nostra nazione

due, il velo di un'alunna o di una maestra o professoressa è un simbolo personale della propria fede come lo è il portare la croce al collo, una croce sul muro è un simbolo che contrasta con la laicità della scuola e dello stato

Quando qualcuno verrà fulminato dal crocefisso quando bestemmia in aula, allora potrò essere d'accordo che quel crocefisso mina la laicità dello stato. Fin che non sarà altro che un simbolo per chi crede e un pezzo di legno per chi non crede, ogni discorso di questo tipo non è altro che frutto di anticattolicesimo aprioristico.
Comunque, la legge francese è stata criticata anche in ambienti cattolici, non credere che si siano fatti i salti di gioia in Vaticano.
La Chiesa ha sempre sostenuto che la laicità dello stato non significa l'annullamento delle religioni ma la loro pacifica convivenza senza che una prevalga sull'altra. La Francia invece ha applicato l'esatto contrario, ovverlo la convivenza basata sull'annullamento di qualunque identità.

[gpc]

Originariamente inviato da GhePeU
gli italiani l'hanno già deciso quando hanno approvato per mezzo dei loro rappresentanti una costituzione che stabilisce il principio della laicità dello stato...

Laicità, non ateismo o anticattolicesimo.
Vedi post precedente al tuo.

[GhePeU]

Originariamente inviato da gpc
Quando qualcuno verrà fulminato dal crocefisso quando bestemmia in aula, allora potrò essere d'accordo che quel crocefisso mina la laicità dello stato. Fin che non sarà altro che un simbolo per chi crede e un pezzo di legno per chi non crede, ogni discorso di questo tipo non è altro che frutto di anticattolicesimo aprioristico.

quel crocifisso è un simbolo, e come tale va considerato
e come tale, non è al suo posto in un'aula scolastica, non più di una foto di marx o di una bandiera del milan

Comunque, la legge francese è stata criticata anche in ambienti cattolici, non credere che si siano fatti i salti di gioia in Vaticano.
La Chiesa ha sempre sostenuto che la laicità dello stato non significa l'annullamento delle religioni ma la loro pacifica convivenza senza che una prevalga sull'altra. La Francia invece ha applicato l'esatto contrario, ovverlo la convivenza basata sull'annullamento di qualunque identità.

appunto, ma non dirlo a me, che come ho già scritto due volte la considero sbagliata e oppressiva, dillo a tutti i "difensori della nostra identità" che si sono affrettati ad applaudire all'iniziativa perchè "se da fastidio agli islamici allora è giusta"

[Paracleto]

Originariamente inviato da GhePeU
gli italiani l'hanno già deciso quando hanno approvato per mezzo dei loro rappresentanti una costituzione che stabilisce il principio della laicità dello stato...

laicità non significa in nessun modo "privarsi della religione"

la laicità è un principio cristiano

e significa, semplicemente, "Dai a Cesare quel che è di Cesare, e a Dio quel che è di Dio".

ovvero, fai in modo che il tuo credo personale non diventi motivo di scandalo o di prevaricazione verso l'altro, perchè una società civile accetta le differenze, fino a che queste non compromettono la stabilità della società stessa.

Un crocefisso appeso al muro non compromette in alcun modo la stabilità della società.

Tentare di cambiare usi e costumi per proprio comodo invece si.

[gpc]

Originariamente inviato da GhePeU

quel crocifisso è un simbolo, e come tale va considerato
e come tale, non è al suo posto in un'aula scolastica, non più di una foto di marx o di una bandiera del milan

E' un simbolo per chi crede, non è nulla di importante per chi non crede, è qualcosa da eliminare per chi combatte il cristianesimo.
Vedi tu in che categoria ti trovi meglio...

appunto, ma non dirlo a me, che come ho già scritto due volte la considero sbagliata e oppressiva, dillo a tutti i "difensori della nostra identità" che si sono affrettati ad applaudire all'iniziativa perchè "se da fastidio agli islamici allora è giusta"

Per dirla tutta (così potete dare dell'anti-islamico anche a me), io ritengo comunque che l'islam debba essere tenuto più d'occhio di altre religioni per vari motivi. Primo, perchè ha sempre un rapporto conflittuale con le società in cui viene a trovarsi, secondo perchè non esiste una separazione tra politica e fede per il musulmano, e poi anche per altre ragioni.
Questi pericoli non sussisono, direi, con nessun'altra religione. Non per niente i problemi spesso nascono con le comunità islamiche che non possono/vogliono integrarsi con le comunità dove vivono (cosa che non accade coi tutti gli altri gruppi di immigrati).

[gpc]

Originariamente inviato da Paracleto
la laicità è un principio cristiano

Alleluia!!

[Bardiel]

Originariamente inviato da gpc
Questo sarebbe vero se si ammettesse che islam=integralismo, dittatura, violenze.

no, perchè neanche l'occidente è TUTTO a favore della guerra e dell'esportazione della democrazia.

[gpc]

Originariamente inviato da Bardiel
no, perchè neanche l'occidente è TUTTO a favore della guerra e dell'esportazione della democrazia.

No, non mi sono spiegato.
L'integrazione tra culture diversi significa anche scambiarsi quello che c'è di buono.
Ora, se tu mi dici che la democrazia è male per l'islam perchè va contro alla sua cultura, allora questo implica logicamente che l'islam è la negazione della democrazia, ovvero oppressione e terrorismo.
Mi spiace ma personalmente il portare la democrazia dove non c'è non la posso vedere come una cosa negativa. Che nel caso dell'Iraq si dimostri un errore, ne sono convinto anche io perchè a quella gente lì non gliene può fregar di meno della libertà e stanno bene solo se c'è qualche mullah che li aizza contro gli infedeli, ma che il problema stia nella democrazia in sè non lo trovo verosimile.
Non so se ora mi sono spiegato meglio...

[Raven]

Originariamente inviato da GhePeU
per lo xenofobo starblazers

... sospeso 5gg...

[GhePeU]

ci vediamo allora...

[Bardiel]

Originariamente inviato da gpc
Ora, se tu mi dici che la democrazia è male per l'islam perchè va contro alla sua cultura, allora questo implica logicamente che l'islam è la negazione della democrazia, ovvero oppressione e terrorismo.

no, questo implica che in iraq la democrazia non è una forma di governo adatta o "accettabile" per la popolazione. Perchè metterla a forza?
A loro non mi pare importi molto "distruggere" le nostre democrazie.

Mi spiace ma personalmente il portare la democrazia dove non c'è non la posso vedere come una cosa negativa.

La democrazia è sbagliata e non portarà lontano, neanche in occidente, perchè non è vera Democrazia, nel senso stesso del termine. Ma questa è un'altra storia.

Che nel caso dell'Iraq si dimostri un errore, ne sono convinto anche io perchè a quella gente lì non gliene può fregar di meno della libertà e stanno bene solo se c'è qualche mullah che li aizza contro gli infedeli,

Prima che fossero invasi, non mi pare di aver mai sentito di giornalisti sgozzati e di attentati. Diciamo che gli abbiamo dato un buon pretesto per cominciare.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Bardiel
La democrazia è sbagliata e non portarà lontano, neanche in occidente, perchè non è vera Democrazia, nel senso stesso del termine. Ma questa è un'altra storia.

senti, a parte la disquisizione sulla democrazia e sui suoi fac-simili, mi spieghi dove ci avrebbe portato e soprattutto dove stiamo andando?
così tanto per sapere........

[Bardiel]

Originariamente inviato da von Clausewitz
senti, a parte la disquisizione sulla democrazia e sui suoi fac-simili, mi spieghi dove ci avrebbe portato e soprattutto dove stiamo andando?
così tanto per sapere........

Prego?

PS: il rolleyes puoi agilmente infilartelo nella tua cavità corporale più nascosta ^___^
PSS:

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Bardiel
Prego?

PS: il rolleyes puoi agilmente infilartelo nella tua cavità corporale più nascosta ^___^
PSS:

senti perchè non fai una bella trattazione politologica sulla democrazia e sulla distinzione fra quella "vera" e i suoi "fac-simili" e in secondo luogo dove siamo e perchè non andremo lontano?
non vorrai mica tenerci tutti sulle spine........

ps mi dispiace il lo infilo nele risposte che ti dò e non dove non mi batte il sole
perchè mai dovrei farlo?

[Jamal Crawford]

Io la vedo cosi':
Portare a tutti i costi la democrazia in Paesi dove non potra' mai essere capita e' inutile.
Sono convinto (come dice strablazers) che gli islamici finiranno per sopraffarci, anche perche' loro saranno sempre di piu' e noi sempre di meno.
Ognuno dovrebbe stare a casa sua. Se un popolo non puo' integrarsi con un altro per ovvie diversita', dal modo di allacciarsi le stringhe al modo di pensare e di vivere la vita, questo popolo sofferente dovrebbe (al limite) essere aiutato ma aiutato al suo Paese, non cercando di farlo emigrare nel nostro.

[zuper]

l'ho detto e stradetto un sacco di volte...e sono felice di poterlo dimostrare (dispiacendomi comunque per i due poveri francesi che non c'entrano niente )

adesso spero che davvero molti capiscano che non esiste terrorismo contro bush o contro berlusconi...

è il terrorismo del mondo musulmano contro il mondo occidentale!!!

i francesi si sono nascosti come codardi di fronte a questa guerra...hanno deciso di non parteciparvi sperando così di pararsi il culo....ma non l'hanno parato abbastanza!!!

ora chirac SVEGLIATI....arma i tuoi bei soldatini e smettila di nasconderti!!!!!

COMBATTI!!!

[lunaticgate]

Originariamente inviato da Jamal Crawford
Io la vedo cosi':
Portare a tutti i costi la democrazia in Paesi dove non potra' mai essere capita e' inutile.
Sono convinto (come dice strablazers) che gli islamici finiranno per sopraffarci, anche perche' loro saranno sempre di piu' e noi sempre di meno.
Ognuno dovrebbe stare a casa sua. Se un popolo non puo' integrarsi con un altro per ovvie diversita', dal modo di allacciarsi le stringhe al modo di pensare e di vivere la vita, questo popolo sofferente dovrebbe (al limite) essere aiutato ma aiutato al suo Paese, non cercando di farlo emigrare nel nostro.

Per molto tempo ho cercato di darmi delle risposte e bocciare pensieri del genere ma a malincuore devo ricredermi.......è uno scontro tra civiltà vero e proprio! Non ci può essere convivenza, non ci può essere dialogo.......

[Jamal Crawford]

[quote]Originariamente inviato da zuper


adesso spero che davvero molti capiscano che non esiste terrorismo contro bush o contro berlusconi...

è il terrorismo del mondo musulmano contro il mondo occidentale!!!


Noto con piacere che sempre molta piu' gente si e' accorta di sta roba. Tanto e' tutto inutile. Provo a immaginarmi un futuro fantascientifico, in un'ipotetica guerra islam contro cristianesimo, noi perderemmo di sicuro, perche' anziche reagire, porgeremo l'altra guancia.

[Bardiel]

Originariamente inviato da von Clausewitz
senti perchè non fai una bella trattazione politologica sulla democrazia e sulla distinzione fra quella "vera" e i suoi "fac-simili" e in secondo luogo dove siamo e perchè non andremo lontano?

perchè questa non è la discussione giusta, numero 1.
perchè ora non mi va, numero 2.
se sei così interessato contattami via PM.

PS: dai, abbozzala.