Madrid, 11 marzo 2004: 200 morti

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da gpc
Ebrei ultraortodossi... che non sono proprio cattolici

era tanto per fare un esempio...oggi sono gli ebrei ultraortodossi che travisano quelle pagine dell'AT, ieri erano i cattolici

[gpc]

Comunque... non siamo un po' OT?

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Minax79
Tornando ai versetti citati da Blue:



Non ci vedo nulla di scandaloso. Nessuno si è mai scandalizzato nel famoso "occhio per occhio, dente per dente". Negli USA con la pena di morte seguono forse il Corano?!?



La prima frase è decisamente inquietante, ma bisognerebbe leggere cosa la precede. Nella seconda non vedo cosa si dica di tanto forte.

nel Vangelo l'occhio per occhio dente per dente è stato abolito...nel Corano invece no, a quanto pare. Ed è una bella differenza.

[Minax79]

Ma se tu fossi andato in Germania dopo i bombardamenti avresti visto BEN DI MENO di quello che adesso vedi in Iraq. Sono già passati 60 anni dalla guerra in Iraq? Come vola il tempo...

Resto convinto che in ogni caso quello che i tedeschi vedevano negli americani era ben diverso da quello che vedono gli iracheni. Non sono affatto convinto che l'iracheno veda gli americani come liberatori (magari una parte lo vede, ma ogni giorno che passa con la situazione attuale va diminuendo questa percentuale IMHO)

Questo è un altro discorso (quello sulla cultura) e sono praticamente d'accordo, se non fosse che il problema non è la cultura occidentale quando quella islamica, che non ammette l'esistenza di altre culture...

E allora cosa proponi di fare? Se tutti gli islamici seguono il Corano e tu vuoi proteggerti cosa fai? Li stermini tutti? Continuo ad essere convinto che sia necessario cambiare l'idea che loro hanno di noi. Non imporgli il nostro modo di pensare.

[Minax79]

el Vangelo l'occhio per occhio dente per dente è stato abolito

Non ho mica detto che è nel vangelo. Ho solo detto che ancora oggi, nella magnifica cultura occidentale, vi si trovano delle applicazioni.

[gpc]

Originariamente inviato da Minax79
E allora cosa proponi di fare? Se tutti gli islamici seguono il Corano e tu vuoi proteggerti cosa fai? Li stermini tutti?

Continuo ad essere convinto che sia necessario cambiare l'idea che loro hanno di noi. Non imporgli il nostro modo di pensare.

Ma non la cambieranno mai l'idea che hanno di noi, è una cosa fisiologica della loro cultura...

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Minax79



E allora cosa proponi di fare? Se tutti gli islamici seguono il Corano e tu vuoi proteggerti cosa fai? Li stermini tutti? Continuo ad essere convinto che sia necessario cambiare l'idea che loro hanno di noi. Non imporgli il nostro modo di pensare.

anche questo è vero, però finchè ci saranno musulmani secondo i quali gli infedeli in quanto tali vanno sterminati non ne usciremo mai

[Minax79]

Comunque... non siamo un po' OT?

Vero ... direi di chiuderla qui. Tanto nessuno cambia idea (anche perchè è un forum, non un luogo di conversione ideologica )

Invecchiamo e al massimo ci ritroveremo io e GPC a tirare le somme a 60 anni davanti al duomo

[the_joe]

Io continuo a non capire come si possa cercare di dare una giustificazione ai terroristi, come si possa in qualche maniera scusare chi per dimostrare le proprie opinioni UCCIDE GENTE COMUNE che non ha niente a che vedere con le loro questioni.
I terroristi sono assolutamente da criminalizzare, potrebbero avere la ragione assoluta, ma NON SI AMMAZZANO famiglie innocenti per la propria ragione.
E vorrei che una volta tanto alcuni rappresentanti di una certa parte politica che appoggia in modo + o meno velato gli attentati provenienti da chi contrasta la parte avversa, schierarsi apertamente e indiscutibilmente CONTRO I TERRORISTI, per intendersi vorrei vedere un GINO STRADA fra le vittime delle stazioni in Spagna che spara spoloqui contro i terroristi.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da the_joe
Io continuo a non capire come si possa cercare di dare una giustificazione ai terroristi, come si possa in qualche maniera scusare chi per dimostrare le proprie opinioni UCCIDE GENTE COMUNE che non ha niente a che vedere con le loro questioni.
I terroristi sono assolutamente da criminalizzare, potrebbero avere la ragione assoluta, ma NON SI AMMAZZANO famiglie innocenti per la propria ragione.
E vorrei che una volta tanto alcuni rappresentanti di una certa parte politica che appoggia in modo + o meno velato gli attentati provenienti da chi contrasta la parte avversa, schierarsi apertamente e indiscutibilmente CONTRO I TERRORISTI, per intendersi vorrei vedere un GINO STRADA fra le vittime delle stazioni in Spagna che spara spoloqui contro i terroristi.

il guaio è che nella loro mentalità uccidendo i civili compiono una lecita e giusta vendetta dei loro morti civili in palestina, iraq, afghanistan, kashmir ecc

[gpc]

Originariamente inviato da Blue Spirit
il guaio è che nella loro mentalità uccidendo i civili compiono una lecita e giusta vendetta dei loro morti civili in palestina, iraq, afghanistan, kashmir ecc

Ma va', il guaio è che c'è gente italiana e occidentale che fa lo stesso ragionamento.

[the_joe]

Originariamente inviato da Blue Spirit
il guaio è che nella loro mentalità uccidendo i civili compiono una lecita e giusta vendetta dei loro morti civili in palestina, iraq, afghanistan, kashmir ecc

Si, la loro mentalità la posso anche comprendere, gente che quando nasce viene condizionata a certi ragionamenti è normale che cresca con certe convinzioni, non capisco quelli che fra noi occidentali danno in qualche modo ragione a chi compie queste stragi che siano musulmani, brigatisti, secessionisti o fanatici non ha importanza, non si possono giustificare e basta.

[gpc]

Madrid, 12 mar 2004 - 11:42

Spagna, Aznar: morti cittadini di 11 paesi, nessun italiano


Tra le 198 persone uccise nella stage di ieri a Madrid figurano cittadini di 11 paesi. E' quanto affermato dal premier del governo spagnolo Jose Maria Aznar.

Tra gli stranieri non figurano italiani. Il premier ha aggiunto che 117 corpi sono stati identificati e 113 riconsegnati alle famiglie. Il numero ufficiale dei feriti è di 1.473, trentotto dei quali sono in condizioni gravi.

[magalini]

una volta che si capisce non c'è più spazio per il giudizio.. se continuate a giudicare vuol dire che non avete capito.

[Suoch]

Originariamente inviato da magalini
una volta che si capisce non c'è più spazio per il giudizio.. se continuate a giudicare vuol dire che non avete capito.

ha detto

[Azan]

Originariamente inviato da gpc
Eh no, magari, se vedi gli ultimi commenti dell'altro thread hanno già iniziato a dipingere i terroristi come vittime innocenti e gli americani come "bin laden è un santarellino a loro confronto".

Puoi smentirlo?

[buster]

Originariamente inviato da Blue Spirit
"Se punite fatelo nella misura del torto subito" (Corano 16/126).

"Uccideteli ovunque li incontriate, e scacciateli da dove vi hanno scacciati: la persecuzione è peggio dell'omicidio" (Corano 2/191).

Ecco alcuni dei versetti su cui si basano questi simpaticoni. A voi i commenti.

"Tu, Signore, Dio degli eserciti, Dio d'Israele, lèvati a punire tutte le genti; non avere pietà dei traditori" (Salmi 59,6)

"Ho seguito i miei nemici e li ho raggiunti, non sono tornato senza averli annientati. Li ho colpiti e non si sono rialzati, sono caduti sotto i miei piedi. Tu mi hai cinto di forza per la guerra, hai piegato sotto di me gli avversari." (Salmi, 18, 38-40)

E ce ne sarebbero di citazioni nell'AT...
Niente di meglio che estrapolare versetti, decontestualizzarli dal tempo e dal luogo e usarli a proprio consumo.

L'articolo di Magdi Allam è spaventoso e se ci fossero riscontri verificati saremmo di fronte a una stagione di violenza difficilmente immaginabile. Una cosa è certa: il terrorismo si alimenta di odio; maggiore l'odio che coviamo indiscriminatamente nei confronti dei nostri fratelli mussulmani, maggiore successo avranno le ideologie dei fanatici.

[bluelake]

Originariamente inviato da renatofast
Magari nei telegiornali italiani,ed europei in genere,si fa capire, che centra qualcosa al qaeda, così i telespettatori sono più coinvolti... ma in questo caso centra solo l'Eta.

Beh, El Pais é un giornale spagnolo, e titola "Interior apunta a Al Qaeda y no descarta a ETA" e scrive: "El Ministerio del Interior apuntó desde el primer momento a ETA como posible autora del ataque perpetrado ayer contra cuatro trenes en Madrid, pero anoche ya creía que los asesinos pueden ser de un grupo radical islámico. Los terroristas colocaron 12 bombas, cada una con entre 8 y 12 kilos de dinamita (explosivo habitual de ETA), para hacerlas estallar casi simultáneamente. La banda ETA se convirtió en la única hipótesis oficial, pese a que los investigadores decían desde primera hora: "Éste no es su estilo". El hallazgo en Alcalá de Henares de una furgoneta con siete detonadores, restos de explosivos y una cinta con versículos del Corán hizo volver las pesquisas hacia Al Qaeda, que reivindicó la acción a través de un diario de Londres en lengua árabe." (http://www.elpais.es/articulo.html?x...chor=elpporesp). Non mi sembra che sia solo un'ipotesi degli altri media europei...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da the_joe
per intendersi vorrei vedere un GINO STRADA fra le vittime delle stazioni in Spagna che spara spoloqui contro i terroristi.

ma che c'entra gino strada?

[lunaticgate]

Originariamente inviato da -kurgan-
ma che c'entra gino strada?

C'entra sempre!