Ora a Parigi il parcheggio delle auto più pesanti costa il triplo, elettriche incluse

[Micene.1]

Originariamente inviato da Zappz

Non senza dare un'alternativa... Togliere e basta non porta a niente di utile.

l alternativa è usare i mezzi pubblici che a parigi funzionano benino, è ovvio, lo capisci da solo

pero i ricconi se ne fregano e voglio entrare al centro con i camion-auto (perche un suv a parigi è un lusso enorme)...è per loro questa iniziativa

[Zappz]

Originariamente inviato da Micene.1

l alternativa è usare i mezzi pubblici che a parigi funzionano benino, è ovvio, lo capisci da solo

pero i ricconi se ne fregano e voglio entrare al centro con i camion-auto (perche un suv a parigi è un lusso enorme)...è per loro questa iniziativa

Se funzionavano benino non c'era bisogno di limitare niente.

[Opteranium]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ti serve un riscontro scientifico per sapere che se hai marce alte e giri del motore bassi inquini meno che andando più veloce con giri alti? Lo insegnano anche a scuola guida...

caro Dott. Prof. PhD. Zocchi il riscontro scientifico serve a Lei, in quanto è risaputo che la massima efficienza si ha con la marcia più lunga e velocità costante intorno a 80-90 km/h, con il motore che è in coppia a basso regime e si sfrutta pure l'inerzia, mentre l'attrito con l'aria è ancora secondario, la qual cosa che è evidenziata in TUTTE le prove di automobili del mondo, basta sfogliare una rivista a caso.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Micene.1

pero i ricconi se ne fregano e voglio entrare al centro con i camion-auto (perche un suv a parigi è un lusso enorme)...è per loro questa iniziativa

i ricconi abitano già in centro, non hanno bisogno di "entrare". Romperà le scatole a qualche poveraccio della banlieu, ma di solito i poveracci hanno auto più piccole.
Perciò questo provvedimento servirà a poco, è la solita propaganda grin fine a sè stessa.Se voleva farla davvero doveva essere anche per i residenti, che sono la maggior parte dei suv in città, ma non ha avuto il coraggio di inimicarsi i suoi elettori...

[Micene.1]

Originariamente inviato da Zappz

Se funzionavano benino non c'era bisogno di limitare niente.

eh ti ho risposto dopo in anticipo: se ne fregano che i mezzi funzionino e vanno in giro con auto

[Micene.1]

Originariamente inviato da sbaffo

i ricconi abitano già in centro, non hanno bisogno di "entrare". Romperà le scatole a qualche poveraccio della banlieu, ma di solito i poveracci hanno auto più piccole.
Perciò questo provvedimento servirà a poco, è la solita propaganda grin fine a sè stessa.Se voleva farla davvero doveva essere anche per i residenti, che sono la maggior parte dei suv in città, ma non ha avuto il coraggio di inimicarsi i suoi elettori...

seeeeeeeeeeeeeee è una sfilza di mercedes in centro figurati, già li vedo i proprietari di case da 20k a m2 che si spostano da stgermain a marais a piedi...

seeeeeeeeeee i poveracci come dici tu a parigi usano solo i mezzi pubblici, follia con auto, solo parcheggiarla per 8 ore (senza le ultime novità della hidalgo) è un salasso inimmaginabile da sempre, ammesso che si trovi posto . le auto in giro sono sopratutto quelle di servizio (taxi etc.) e van per i turisti o camion di logistica

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da ludoz

Non ho capito, la gente normale è quella che ha il SUV?

Beh la definizione di SUV è abbastanza ampia, vedrai che troveranno il modo di infilare le Sandero Stepway dei poveracci ed escludere qualche bel macchinone dei politici amici della maggioranza

[nebuk]

Originariamente inviato da Marko#88

Se vai piano consumi meno e di conseguenza inquini meno.

Se vai piano impieghi più tempo, il numero di giri è lo stesso perché hai le marce e di conseguenza inquini di più.

[nebuk]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ti serve un riscontro scientifico per sapere che se hai marce alte e giri del motore bassi inquini meno che andando più veloce con giri alti? Lo insegnano anche a scuola guida...

Ti svelo un segreto, si può andare in sesta a 90 ed avere gli stessi giri di quando vai a 30 in terza

[Alekx]

Originariamente inviato da coschizza

norme degne di un paese incivile, nemmeno in un paese del terzo mondo in africa ci sono norme simili
praticamente compro uina macchina elettrica che non inquina e devo pagare 3 volte il parcheggio rispetto a una macchina auro 2 che inquina 10x di piu

Ma perche' pensi realmente che alle auto elettriche prima o poi qualche stangata non gli verra' applicata ?

Vedrai quante "pippe mentali" si faranno uscire quando il parco auto sara' molto elettrico e poco endotermico, i soldi da qualche parte li devono far uscire nel bene o nel male.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Alekx

Ma perche' pensi realmente che alle auto elettriche prima o poi qualche stangata non gli verra' applicata ?

Vedrai quante "pippe mentali" si faranno uscire quando il parco auto sara' molto elettrico e poco endotermico, i soldi da qualche parte li devono far uscire nel bene o nel male.

Più che pippe mentali sarà realtà tra pochi anni per garantire il gettito fiscale perso sui carburanti.
Quindi ci saranno accise sulla corrente e bollo sul veicolo in base alla potenza del motore... Sic et simpliciter!!

[Darkon]

Originariamente inviato da Zappz

Se funzionavano benino non c'era bisogno di limitare niente.

Hai visto un bel film...

Potresti avere i trasporti pubblici del Giappone che spaccano il secondo e comunque la gente finché non gli metti il divieto userà l'auto privata.

Il fatto di pensare che avvenga una scelta spontanea è una pia illusione dato che la massa critica schifa il servizio pubblico a prescindere anche quando funziona perfettamente perché lo ritiene da poveracci.

Io lo dico apertamente... voterei subito uno che in campagna elettorale proponesse di chiudere DOMANI alle auto private, comprese BEV, il centro città compresi residenti.

Non gli va bene? Che si trasferissero a vivere altrove.

[Alekx]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Più che pippe mentali sarà realtà tra pochi anni per garantire il gettito fiscale perso sui carburanti.
Quindi ci saranno accise sulla corrente e bollo sul veicolo in base alla potenza del motore... Sic et simpliciter!!

E' chiaro che sara' cosi', la mia era una provocazione nel dire "pippe mentali"

Poi vedremo se un'auto elettrica che produrra' 200 cv paghera' lo stesso bollo che pago io oggi per la mia auto endotermica con la stessa cavalleria..... sai quanta gente si ritrovera' a pagare bolli doppi o tripli rispetto a quelli che pagava prima. Un po' come il DIESEL 40 anni fa, tutti a cmprarlo perche' sotava meno, poi bolli, superbolli, aumento del prezzo ingiustificato etc. etc. lo hanno equiparato alla benzina, se poi passera' il discorso delle accise in pratica il costo sara' uguale per un prodotto di "merda" rispetto alla benzina.

[nebuk]

Originariamente inviato da Darkon

Io lo dico apertamente... voterei subito uno che in campagna elettorale proponesse di chiudere DOMANI alle auto private, comprese BEV, il centro città compresi residenti.

Non gli va bene? Che si trasferissero a vivere altrove.

Che te ne faresti di una scatola vuota a quel punto?

Si possono fare centri anche completamente pedonali (e non lo saranno davvero mai, vedi Firenze, con taxi/ncc/furgoni per consegne e approvigionamento negozi), ma almeno le infrastrutture (parcheggi periferici, tpl) per consentire di vivere con almeno una macchina a famiglia vanno consentite.

Non si può mica pensare che si possa nascere, vivere e morire e all'interno del territorio comunale.

[Darkon]

Originariamente inviato da Alekx

E' chiaro che sara' cosi', la mia era una provocazione nel dire "pippe mentali"

Poi vedremo se un'auto elettrica che produrra' 200 cv paghera' lo stesso bollo che pago io oggi per la mia auto endotermica con la stessa cavalleria..... sai quanta gente si ritrovera' a pagare bolli doppi o tripli rispetto a quelli che pagava prima. Un po' come il DIESEL 40 anni fa, tutti a cmprarlo perche' sotava meno, poi bolli, superbolli, aumento del prezzo ingiustificato etc. etc. lo hanno equiparato alla benzina, se poi passera' il discorso delle accise in pratica il costo sara' uguale per un prodotto di "merda" rispetto alla benzina.

Secondo me il bollo non verrà reintrodotto e spalmato su altro. Anche perché da sempre è una tassa assurda che deprimeva il mercato e che non serviva a niente.

Le accise per produrre lo stesso gettito ammonterebbero a 7cent per kWh quindi capirai... niente di trascendentale. Vuoi metterci anche il bollo? 10 cent kWh.

Tra l'altro risolveresti anche il problema dei mancati pagamenti e dell'evasione perché a quel punto se vuoi fare "il pieno" devi pagare per forza la tua quota parte.

Originariamente inviato da nebuk

Che te ne faresti di una scatola vuota a quel punto?

Si possono fare centri anche completamente pedonali (e non lo saranno davvero mai, vedi Firenze, con taxi/ncc/furgoni per consegne e approvigionamento negozi), ma almeno le infrastrutture (parcheggi periferici, tpl) per consentire di vivere con almeno una macchina a famiglia vanno consentite.

Non si può mica pensare che si possa nascere, vivere e morire e all'interno del territorio comunale.

Allora riformuliamo così:

Puoi avere l'auto da residente se hai un posto auto di proprietà e puoi possedere un numero di auto pari ai posti auto che possiedi limitatamente al centro. Fuori dal centro magari fai un minimo di regolamentazione comunque ma sarei più morbido.

Per chi comunque deve entrare in centro da non residente pedaggio con telecamere pari a 5€/giorno.

Per il resto già oggi ci sono parcheggi che restano in gran parte vuoti e non discuto che si potrebbe fare di più ma intanto inizierei a rendere anti-economico in maniera pesante venire in centro in auto e/o tenere auto in centro senza garage.

[!fazz]

Originariamente inviato da Darkon

Secondo me il bollo non verrà reintrodotto e spalmato su altro. Anche perché da sempre è una tassa assurda che deprimeva il mercato e che non serviva a niente.

Le accise per produrre lo stesso gettito ammonterebbero a 7cent per kWh quindi capirai... niente di trascendentale. Vuoi metterci anche il bollo? 10 cent kWh.

Tra l'altro risolveresti anche il problema dei mancati pagamenti e dell'evasione perché a quel punto se vuoi fare "il pieno" devi pagare per forza la tua quota parte.



Allora riformuliamo così:

Puoi avere l'auto da residente se hai un posto auto di proprietà e puoi possedere un numero di auto pari ai posti auto che possiedi limitatamente al centro. Fuori dal centro magari fai un minimo di regolamentazione comunque ma sarei più morbido.

Per chi comunque deve entrare in centro da non residente pedaggio con telecamere pari a 5€/giorno.

Per il resto già oggi ci sono parcheggi che restano in gran parte vuoti e non discuto che si potrebbe fare di più ma intanto inizierei a rendere anti-economico in maniera pesante venire in centro in auto e/o tenere auto in centro senza garage.

quindi per te praticamente raddoppiare le bollette elettriche di tutti gli Italiani anche per consumi non legati alla mobilità considerando tutto lo sforzo fatto per avere quella (imho) cavolata delle case senza gas è niente di trascendentale va be penso che avrai lo stipendio di Lapo Elkan per non preoccuparti di quello

[Alekx]

Originariamente inviato da Darkon

Secondo me il bollo non verrà reintrodotto e spalmato su altro. Anche perché da sempre è una tassa assurda che deprimeva il mercato e che non serviva a niente.

Le accise per produrre lo stesso gettito ammonterebbero a 7cent per kWh quindi capirai... niente di trascendentale. Vuoi metterci anche il bollo? 10 cent kWh.

Tra l'altro risolveresti anche il problema dei mancati pagamenti e dell'evasione perché a quel punto se vuoi fare "il pieno" devi pagare per forza la tua quota parte.

Non penso che il bollo verra' abolito e presumo anzi che verra' inasprito. Poi non e' che potrai fare differeze tra un auto elettrica che produce 200Cv vs Endotermica che produce gli stessi CV, insomma 1 kg di ferro non e' che pesi meno di un Kg di paglia, piuttosto la fregatura sara' che chi avra' la macchina endotermica paghera' un superbollo a causa del fatto che utilizzi benzina o gasolio. Per le accise anche li dovranno per forza coprire quelle attuali che verranno meno e su cui ci si basa molto per i bilanci statali, ma qui il problema sara' ben piu' articolato visto che la corrente la puoi avere dove ti pare.

[Alekx]

Originariamente inviato da !fazz

quindi per te praticamente raddoppiare le bollette elettriche di tutti gli Italiani anche per consumi non legati alla mobilità considerando tutto lo sforzo fatto per avere quella (imho) cavolata delle case senza gas è niente di trascendentale va be penso che avrai lo stipendio di Lapo Elkan per non preoccuparti di quello

Per l'appunto quello che dicevo.... Oggi con le auto ti devi fermare per forza dal benzinaio, domani magari ti basta allungare un filo per ricaricare le auto senza pagare le accise. E non e' che puoi metterle su tutti coloro che hanno un contatore per uso domestico o per uso industriale.

[Ratavuloira]

In Italia abolire una tassa?
Piuttosto assoldano foreign fighters per ammazzarci tutti, suvvia

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Darkon

Allora riformuliamo così:

Puoi avere l'auto da residente se hai un posto auto di proprietà e puoi possedere un numero di auto pari ai posti auto che possiedi limitatamente al centro. Fuori dal centro magari fai un minimo di regolamentazione comunque ma sarei più morbido.

Per chi comunque deve entrare in centro da non residente pedaggio con telecamere pari a 5€/giorno.

Per il resto già oggi ci sono parcheggi che restano in gran parte vuoti e non discuto che si potrebbe fare di più ma intanto inizierei a rendere anti-economico in maniera pesante venire in centro in auto e/o tenere auto in centro senza garage.

secondo me non serve fare tante norme e pensate limitanti, se andiamo avanti così con lo spopolo dei BnB e il turismo galoppante nella maggiorparte delle città non ci vivrà più nessuno stabilmente.

quello descrivi tu è uno scenario che comunque va bene per chi, come già oggi capita, ha deciso di non avere la macchina perchè vive in città ogni giorno dell'anno (salvo le eventuali vacanze) e vive costantemente la propria vita dentro le "mura" cittadine.

il punto è che oggi queste persone sono una minoranza, se vuoi farle diventare una maggioranza significa che devi trovarne anche altrettante disposte a "fare cambio" con quelli che invece se ne andranno.

il problema delle città attuali sono le persone che vivono fuori città e devono andare in città a lavorare.

la vera soluzione sarebbe semplicemente provare a delocalizzare il lavoro altrove, altrimenti a che serve cercare soluzioni mirabolanti se la maggiorparte dei luoghi di lavoro in città sono stupidissime postazioni informatiche?

potrebbero stare ovunque, e invece sono nel posto meno indicato tra tutti

altrimenti tu prospetti uno scenario dove in città (tutte le città maggiori italiane, non quelle a cui ti viene bene tu fare un esempio che siano ultra turistiche o che siano bolle inutili alla statistica come Milano) vivranno solo persone che ogni giorno si muovono solo dentro la città con i mezzi o, per chi è più avventuroso, fuori città con i tempi necessari a spostarsi con i mezzi su medio-lunghe distanze che non siano quelle più gettonate (quindi tagliamo fuori l'alta velocità altrimenti sembra che bisogna fare una festa se ci metti poco a fare Milano-Roma).

l'unica cosa su cui siamo d'accordo è che si può limitare li perimetro di ingresso in talune aree della città tramite parcheggi di interscambio con accesso rapido ai mezzi pubblici veloci ove presenti (metropolitana, treni).