Tesla taglia i prezzi delle sue auto e gli ordini aumentano! Ecco come sta cambiando il mercato delle EV

[rigelpd]

Originariamente inviato da Hypergolic

Interessante, come ti trovi? E quanti km hai fatto?

La leef vecchia è risaputo che ha dei problemi con la batteria perché non hanno una buona gestione termica (o non ce l'hanno proprio)

https://thedriveradviser.com/8-commo...a-nissan-leaf/

[Hypergolic]

Originariamente inviato da blobb

insomma le tesla sono auto perfette

Non direi.
Sono sicuramente meglio di qualsiasi altra Ev in circolazione, e questo è chiaro a chiunque abbia un cervello funzionante e si documenta come dovrebbe.

Ma la perfezione è un’altra cosa, magari ci andranno vicini tra una decina d’anni, chi lo sa.

[blobb]

Originariamente inviato da Hypergolic

Non direi.
Sono sicuramente meglio di qualsiasi altra Ev in circolazione, e questo è chiaro a chiunque abbia un cervello funzionante e si documenta come dovrebbe.

Ma la perfezione è un’altra cosa, magari ci andranno vicini tra una decina d’anni, chi lo sa.

lai il termine meglio è un pò generico , perciò una tesla è meglio di qualsiasi endotermica nel fare fuoristrada??? e se devo caricare ogetti è meglio una tesla od un doblò?? se devo andare in marocco mi troverò "meglio" con un auto a benzina o con una stupenda tesla??

[GLaMacchina]

Originariamente inviato da Hypergolic

Ho male interpretato le tue parole, allora.
Ma mi riesce difficile capire perché un’elettrica dovrebbe essere un problema in città, rispetto a una ICE.
Una 500 a benzina che colpisce un ciclista a 50 km/h fa più o meno danni di una Tesla che colpisce un ciclista a 50 km/h?
Avrò un bias io, ma di elettriche che fanno gli spari a milano non ne vedo.
Vedo però le lambo, le ferrari o le porsche, che a volte, se sono guidate da qualche sborone, devono piantare l’accelerata in centro.
Se ti capita di prendere un taxi chiedi al conducente a cosa sono dovuti gli incidenti. 9 su 10 che ti risponderà che sono fatti da quelli che prendono le auto in car sharing, di notte, dopo aver bevuto.

Ma sulle ev non mi preoccuperei, le tesla hanno anche i sistemi di protezione nei confronti dei pedoni e simili. L’armatura poi è tutt’altro che indistruttibile, è fatta apposta per deformarsi e assorbire gli urti.

La questione e' semplice, l'energia trasferita all'impatto scala linearmente con la massa e quadraticamente con la velocita'. Una Fiat 500 pesa circa 1000 Kg, una Tesla pesa circa 2000 Kg, dunque se entrambe ti colpissero a 50 Kmh (ovviamente a partia' di dinamica dell'incidente), la Tesla ti trasferirebbe il doppio dell'energia cinetica. Un po' la stessa differenza che corre tra ricevere un pugno da una persona che pesa 50 kg e una che ne pesa 100 (se esistono le categorie per peso nel boxing c'e' una ragione). Poi esiste il discorso accelerazione e spazi d'arresto. Ora io sono d'accordo con te sul fatto che ad oggi i guidatori medi di Tesla guidino piano, ma questo e' dovuto al fatto che il guidatore cafone ed irrispettoso delle norme (in ultima analisi criminale) si rivolge ad altre marche e modelli, piu' cafoni appunto, come SUV o berlinone tamarre (senza voler offendere chi ha un SUV o una berlinona, che piu' benissimo essere una persona morigerata). Quando anche i cafoni irrispettosi si rivolgeranno all'elettrico perche' sara' entrato nel loro immaginario, allora saranno guai seri, perche costoro si troveranno tra le mani auto con una capacita' di trasferimento di energia cinetica molto superiore. Stessa cosa per i mascalzoni che prenderanno un car-sharing elettrico da 2 tonnellate per tornare a casa a fine serata ubriachi. In piu' l'aumento di peso delle macchine comportera' maggiori costi per la manutenzione delle strade e maggiori danni alle infrastrutture in caso di incidenti. La finisco qui per non ammorbarti troppo.
Comunque io non sono affatto contrario agli EV, anzi, i benefici in termini di inquinamento e potenzialmente di efficienza a cui facevi riferimento tu sono grandiosi. Allo stesso tempo penso che i SUV da 3000 Kg (ma anche le berline da 2000 Kg) siano un pericolo enorme in contesti urbani in prospettiva. Quindi, elettrico si, ma come dicevo, in citta' solo mezzi leggeri e con limitatore di velocita' attivato.

[Chelidon]

Io con delle LFP ho perso lo 0,3% dopo circa un anno, in pratica non sono neanche sicuro che non sia un'incertezza di misura, aspetterò un altro anno prima di riverificare, ma è noto che sia una chimica che fa molti più cicli di NCA o NMC. Purtroppo sulle Leaf modello 30 kWh del 2015 non avevano ancora un condizionamento efficace della batteria ed è risaputo che degradassero in fretta, famose le statistiche in cui si vedeva che chi c'è l'aveva negli stati del sud degli USA aveva un degrado maggiore.

Originariamente inviato da cignox1

Io ho detto che prendere un'auto da piú di 40k euro é un "lusso" per pochi, non che quelle auto sono auto di lusso. Preciso che parlo di berline, ovvio che ci sono suv e monovolumi a quelle cifre in giro.

Un lusso per pochi mi pare non sia visto il numero di auto da più di 40 k€ che si vedono circolare, poi chiaro che dipende dove vai e dal reddito medio della zona. Io in Italia settentrionale non lo direi proprio.

Originariamente inviato da GLaMacchina

In linea generale concordo, ma credo che quando si parla di automobili e di salute pubblica in citta' si debba
considerare anche la questione incidenti, sopratutto in un paese dove gli incidenti con feriti si contano in termini di centinaia di migliaia all'anno. In questo credo che gi EV non faranno che peggiorare la situazione per due semplici motivi: (i) pesano di piu', e questo aumenta linearmente l'energia all'impatto, (ii) accelerano molto piu' in fretta di quelli termici e con maggiore semplicita', non avendo il cambio, ed allo stesso tempo essendo piu' pesanti si arrestano in spazi maggiori. Questo significa che in media l'impatto con un EV comportera' maggiore scambio di energia. In germania addirittura le case automobilistiche stanno cercando di fare aumentare i peso massimo consentito per creare SUV con autonomia maggiore e questo io lo vedo come un pericolo enorme.
In citta' ben vengano gli EV ma solo se con massa di 500 Kg e velocita' limitata a 30 kmh nelle zone ad alta densita' abitativa.

Pesano 500 kg di più, ma se ti guardi in giro già c'erano SUV e auto sopra 2000 kg anche prima, invece i BEV spesso arrivano a quella soglia e non di più per mantenere un buon compromesso di autonomia. In quanto alla pericolosità sbagli: i BEV non hanno il vano col motore così in alto, spesso sono vuoti dietro e davanti il peso è tutto in basso, infatti la guidabilità e tenuta è molto migliore a parità di peso, inoltre frenano molto di più per via della rigenerazione, io premo i freni per emergenza più o meno 2 volte a settimana! Avere la possibilità di accelerare in fretta non ti obbliga a farlo e comunque in situazioni di emergenza ti rende più reattivo di uno che deve cambiare marcia o aspettare il diesel.

Originariamente inviato da blobb

tre cose, primo le statistiche si fanno in modo preciso non con l'auto di mio cugggino, secondo le batterie sotto l'80% le devi cambiare perchè non efficienti per la trazione, terzo le batterie sono sempre le stesse e con le stesse prestazioni , in 10 anni non si è visto nessun progresso rilevante

Le batterie sotto al 80% hanno semplicemente meno autonomia appunto in percentuale, non devi cambiare nulla. Ci sono Tesla Roadster del 2011 che girano tranquillamente con le stesse prestazioni anche con riduzioni consistenti di capacità.

[blobb]

Originariamente inviato da Chelidon

Io con delle LFP ho perso lo 0,3% dopo circa un anno, in pratica non sono neanche sicuro che non sia un'incertezza di misura, aspetterò un altro anno prima di riverificare, ma è noto che sia una chimica che fa molti più cicli di NCA o NMC. Purtroppo sulle Leaf modello 30 kWh del 2015 non avevano ancora un condizionamento efficace della batteria ed è risaputo che degradassero in fretta, famose le statistiche in cui si vedeva che chi c'è l'aveva negli stati del sud degli USA aveva un degrado maggiore.


Un lusso per pochi mi pare non sia visto il numero di auto da più di 40 k€ che si vedono circolare, poi chiaro che dipende dove vai e dal reddito medio della zona. Io in Italia settentrionale non lo direi proprio.

Pesano 500 kg di più, ma se ti guardi in giro già c'erano SUV e auto sopra 2000 kg anche prima, invece i BEV spesso arrivano a quella soglia e non di più per mantenere un buon compromesso di autonomia. In quanto alla pericolosità sbagli: i BEV non hanno il vano col motore così in alto, spesso sono vuoti dietro e davanti il peso è tutto in basso, infatti la guidabilità e tenuta è molto migliore a parità di peso, inoltre frenano molto di più per via della rigenerazione, io premo i freni per emergenza più o meno 2 volte a settimana! Avere la possibilità di accelerare in fretta non ti obbliga a farlo e comunque in situazioni di emergenza ti rende più reattivo di uno che deve cambiare marcia o aspettare il diesel.


Le batterie sotto al 80% hanno semplicemente meno autonomia appunto in percentuale, non devi cambiare nulla. Ci sono Tesla Roadster del 2011 che girano tranquillamente con le stesse prestazioni anche con riduzioni consistenti di capacità.

no no proprio per niente, le batterie sotto l'80 % non sono idonee per la trazione,non lo dico io ma 4/5 dei siti specializzati, non è che non funzionano , ma mettono in crisi l'0auto sia nel SW sia perchè non reggono piu la carica, rischi di avere l'autonomia più che dimezzata.
e se ci pensi è quello che avviene anche sui cellulari-pc

[andbad]

Originariamente inviato da Hypergolic

Interessante, come ti trovi? E quanti km hai fatto?

Benissimo, a parte il degrado. Ormai abbiamo fatto più di 70.000km e l'unico problema è che devo cambiare i braccetti stabilizzatori anteriori perché fanno un po' di rumore (li cambierò da solo, verranno 20€).

Originariamente inviato da rigelpd

La leef vecchia è risaputo che ha dei problemi con la batteria perché non hanno una buona gestione termica (o non ce l'hanno proprio)

https://thedriveradviser.com/8-commo...a-nissan-leaf/

Non hanno climatizzazione, nemmeno quelle da 60kWh. Che però essendo più grandi hanno meno problemi di riscaldamento delle celle.

Originariamente inviato da Chelidon

Io con delle LFP ho perso lo 0,3% dopo circa un anno, in pratica non sono neanche sicuro che non sia un'incertezza di misura, aspetterò un altro anno prima di riverificare, ma è noto che sia una chimica che fa molti più cicli di NCA o NMC. Purtroppo sulle Leaf modello 30 kWh del 2015 non avevano ancora un condizionamento efficace della batteria ed è risaputo che degradassero in fretta, famose le statistiche in cui si vedeva che chi c'è l'aveva negli stati del sud degli USA aveva un degrado maggiore.

Il compagno di mia sorella ha una Peugeot 2008 di nemmeno un anno ed ha già perso il 7%.
Vero, ci ha fatto più di 30.000km e ricarica quasi sempre fast, però è un po' tantino... spero per lui che la curva si appiattisca.

By(t)e

[Chelidon]

L'hai misurata a basso livello dalla porta ODB2? Perché quello che riporto io l'ho misurato così.
Attenzione a non guardare l'indovinometro: l'indicazione di autonomia rimasta (anche al 100% del SoC) è ricalcolata ogni volta in base ai consumi precedenti, per esempio se la si guarda in inverno facendo molta autostrada sarà sempre molto minore che in primavera con guida molto rilassata.

Originariamente inviato da blobb

no no proprio per niente, le batterie sotto l'80 % non sono idonee per la trazione,non lo dico io ma 4/5 dei siti specializzati, non è che non funzionano , ma mettono in crisi l'0auto sia nel SW sia perchè non reggono piu la carica, rischi di avere l'autonomia più che dimezzata.
e se ci pensi è quello che avviene anche sui cellulari-pc

Non sono batterie dei cellulari, c'è un'elettronica di controllo molto più sofisticata, mai sentito parlare di Battery Managment System?!
Metti le fonti di quello che dici, per favore e se ne discute civilmente.

[andbad]

Originariamente inviato da Chelidon

L'hai misurata a basso livello dalla porta ODB2? Perché quello che riporto io l'ho misurato così.
Attenzione a non guardare l'indovinometro: l'indicazione di autonomia rimasta (anche al 100% del SoC) è ricalcolata ogni volta in base ai consumi precedenti, per esempio se la si guarda in inverno facendo molta autostrada sarà sempre molto minore che in primavera con guida molto rilassata.

Certo, tramite OBD e LeafSpy.

Originariamente inviato da Chelidon

Non sono batterie dei cellulari, c'è un'elettronica di controllo molto più sofisticata, mai sentito parlare di Battery Managment System?!
Metti le fonti di quello che dici, per favore e se ne discute civilmente.

Ma infatti è una cazzata. La mia come detto è al 77% e va benissimo (autonomia a parte, ovvio). Ma conosco persone che sono andati pure sotto il 70% e l'auto non aveva problemi di sorta.

By(t)e