Nvidia: ricavi sopra le stime, vendite di schede CMP ai miner a gonfie vele

[mmorselli]

Originariamente inviato da bagnino89

Perché Black Jacket non è scemo come chi pensa davvero di arricchirsi con le criptovalute...

Oddio, arricchiti si sono arricchiti in tanti, se pensi che da Gennaio, quindi non parliamo di 10 anni fa, almeno una ventina di alt-coin hanno fatto da +1000% a +10.000%

Ma Black Jacket è già ricco e ha un'impresa sicura, non ha bisogno di investimenti a rischio. Poi non è che basta avere le schede per fare i soldi, bisogna anche trovare un posto dove l'energia costa poco e mettere in piedi delle mega strutture, che sono un bell'investimento iniziale, magari per qualcosa che fra un anno è tutto cambiato.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da mmorselli

Ethereum 2.0 sarà in Proof of Stake, quindi il concetto di hashrate, ovvero di potenza di calcolo, non avrà più senso.

Nel Proof Of Work la maggiore complessità avrebbe dovuto rendere più sicura la rete dalla possibilità che casualmente due persone scrivessero lo stesso blocco, ma in realtà ha finito per garantire questa cosa a livello di computer, non a livello di individuo, dato che pochi individui hanno comprato centinaia di migliaia di computer dedicati.

Nel Proof Of Stake la sicurezza è tanto maggiore quante più sono le persone che partecipano, indipendentemente dalla loro potenza di calcolo.

era una conclusione che era arrivato da solo per motivare la rimanenza delle farm su ethereum 2.0. quindi semplicemente le farm si sposteranno su altre crypto pow profittevoli per minare. da una parte rimango affascinato da questa nuova tecnologia ma allo stesso tempo rimango schifato dall'esistenza stessa delle farm e dallo spreco di energia attuale

per fare chiarezza agli altri e anche a me stesso su pow l'attacco va a buon fine se il malefattore ha il 51% dell'hashrate mentre su pos l'attacco va a buon fin col 51% di monete.
ovviamente un attacco del genere su pos è un controsenso in quanto significa tirarsi la zappa sui piedi (visto che si possiede la maggioranza della moneta)

[mmorselli]

Originariamente inviato da TorettoMilano

era una conclusione che era arrivato da solo per motivare la rimanenza delle farm su ethereum 2.0. quindi semplicemente le farm si sposteranno su altre crypto pow profittevoli per minare.

Mah, questa è una cosa che sarà molto curioso di vedere. Ho guardato le prime 10 cripto per capitalizzazione e tolto Ethereum forse l'unica ancora minabile con una scheda video è LiteCoin, ma non ho la minima idea se sia conveniente farlo. La maggioranza di questa lista sono tutte PoS.

Le Farm possono continuare a lavorare con BitCoin e ASIC, tanto il bitcoin non lo schioda nessuno da lì, ma per il mining con le GPU, boh? Ovviamente spero come tutti che scompaia, ma quando girano così tanti soldi è dura fare previsioni. Però è anche vero che gli ASIC sono un vantaggio per le grandi farm, sempre per il principio che più costa e meno concorrenza hai, mentre il mining con la GPU in fondo è alla portata di chiunque, per cui c'è interesse a farlo sparire.

[demon77]

Originariamente inviato da mmorselli

No, la marea di calcoli serve solo a tenerti impegnato, più ti tengo impegnato e più sarà improbabile che risolverai il problema nello stesso identico istante di un'altra persona.



E invece è proprio così, la criptovaluta viene coniata, a tavolino, perché è solo uno strumento. Se una criptovaluta vale 1 euro è perché hai deciso di scambiarla per 1 euro, se nessuno la compra vale zero.

Immagina che Fedez domani decida di mettere "sul mercato" 10.000 sue foto autografate a 10 euro l'una, e che la gente le compri, effettivamente, a 10 euro l'una. Non ci sarebbe nulla di strano giusto? Le avrebbe create a tavolino, nel numero che preferisce, naturalmente ne ha fatte 10.000 per renderle scarse, se ne facesse mille miliardi nessuno si affretterebbe a comprarle, ce ne sarebbero sempre. Ora immagina che ci siano altre 100.000 persone che vogliono una foto di Fedez autenticata (il mondo è strano), bene, queste 100.000 devono per forza comprarle dalle 10.000 che le hanno, e ovviamente le pagheranno di più, mettiamo a 100 euro l'una. Ora una "foto di Fedez con autografo" vale 100 euro. Da una criptovaluta alle "foto di Fedez con autografo" non c'è differenza, a parte che le foto di Fedez si potrebbero falsificare, mentre le criptovalute no.

A me, che di Fedez non importa nulla, potrebbe però venire in mente di comprare una di queste foto perché penso che fra 10 anni me le pagheranno 10.000 euro l'una, per cui la foto non ha né un valore intrinseco né un valore affettivo, la compro solo perché penso che aumenterà di valore, anche se non serve a nulla.

Poi ci sono anche criptovalute che servono a qualcosa, quindi la gente le compra per usarle, questo le rende più scarse, e quindi aumentano di valore.

Non ci sto capendo più una mazza.
Lascia stare il "VALORE DI MERCATO" che dipende da mille fattori.. possiamo fare lo stesso discorso per un diamante.
Su questa base il valore attribuito ad un bitcoin può essere zero o centomila non mi interessa.

CHE VUOL DIRE CHE I CALCOLI SERVONO SOLO A TENERTI IMPEGNATO!?!
E che tutti quelli che hanno speso milioni mer mettere su miningfarm con potenze e consumi folli sono tutti cretini?
Scusa il nocciolo della questione è che per creare il pachetto dati giusto che viene poi ceretificato servono appunto i calcoli.
Se non fai i calcoli non trovi il pacchetto, se non trovi il pacchetto non c'è niente da certificare e tu non hai niente.
Stesso discorso che per trovare il diamente devi farti il culo in miniera. Forse lo trovi e forse no. Ma se non vai in miniera di certo il diamante non lo trovi.. non è che la miniera serve a tenerti impegnato..

[mmorselli]

Originariamente inviato da demon77

CHE VUOL DIRE CHE I CALCOLI SERVONO SOLO A TENERTI IMPEGNATO!?!
E che tutti quelli che hanno speso milioni mer mettere su miningfarm con potenze e consumi folli sono tutti cretini?

No, partiamo da cos'è una valuta. La valuta non è un bene, è uno strumento, serve a TRASPORTARE il valore, non lo possiede di per sé.

Come si fa a fare una valuta? Prima di tutto bisogna garantire che in giro ce ne sia un numero fisso e controllato, altrimenti ogni volta che ne stampo il doppio il valore, che ricordo stanno solo trasportando, varrebbe la metà.

La seconda cosa che devo garantire è che non siano falsificabili, i tuoi 100 euro devono far parte di quel gruppo fisso iniziale, non devi averli creati tu questa notte.

La terza cosa devono essere fungibili, cioè i tuoi 100 euro non sono migliori dei miei 100 euro perché magari la banconota è più nuova e più liscia, devono avere lo stesso valore.

Tutto qui, una valuta non deve essere preziosa, deve solo garantire queste cose, poi la puoi creare dal nulla, come di fatto vengono creati dal nulla i dollari, gli euro, ecc... Perché il loro mestiere è solo di intermediazione, sei tu che metti il valore dentro ad una banconota, scambiando le tue ore di lavoro per lei, ma lei è solo un pezzo di carta.

La criptovaluta è come il pezzo di carta, ma non serve un esercito e un governo per garantire le cose cui sopra, ci pensa un algoritmo crittografico, però devi pensare alle cripto come qualcosa di "creato dal nulla". Soprattutto devi pensarle come uno strumento, che non ha valore finché non sei tu che glielo metti dentro.

Scusa il nocciolo della questione è che per creare il pachetto dati giusto che viene poi ceretificato servono appunto i calcoli.
Se non fai i calcoli non trovi il pacchetto, se non trovi il pacchetto non c'è niente da certificare e tu non hai niente.

No, non c'è niente di tutto questo. Il processo di scrittura crittografica sulla blockchain è banale e non richiede sforzo computazionale e per creare una moneta dal nulla basta scrivere una riga nella blockchain con scritto "ora esiste questa nuova moneta ed è finita nel portafoglio con questo ID"

Tutto il castello che c'è attorno non serve a trovare la moneta, ma a garantire che quella riga inserita nella blockchain con scritto che tu hai ricevuto una moneta nata dal nulla sia legittimo. Ovviamente è legittimo se è accaduto qualcosa che te l'ha fatta guadagnare, per esempio perché l'hai comprata con degli Euro, oppure perché hai contribuito a rendere sicura quella scrittura nella blockchain, in qualunque modo tra i tanti possibili.

[mmorselli]

Questi sono 990.000 MorsCoin, erano 1 milione, ma ne ho mandati 10.000 ad un mio amico. Non se ne potranno mai aggiungere altri, il numero è fisso e scolpito nella pietra. Siccome li ho creati io valgono un totale di zero euro, anzi, mi costa 1/1000 di euro circa ogni volta che ne spedisco qualcuno

Sono una valuta a tutti gli effetti, rispondono a tutte le caratteristiche elencate sopra, l'unico problema è che valgono zero, e probabilmente varranno zero per sempre. Un tizio ne ha creata una simile chiamata IOY, I Owe You, letteralmente "sono in debito con te", e le ha divise con la sua fidanzata. Ogni volta che si fanno un favore se lo pagano in IOY, in questo modo capiscono se qualcuno sta diventando troppo "ricco di favori". Funziona perché dietro c'è una blockchain che trasporta queste fantamonete e risolve il problema di garantire che gli IOY siano unici, limitati e fungibili. Una valuta è tutto qui, sembra più complicata perché attorno alle valute girano tutte le cose del mondo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da mmorselli

Mah, questa è una cosa che sarà molto curioso di vedere. Ho guardato le prime 10 cripto per capitalizzazione e tolto Ethereum forse l'unica ancora minabile con una scheda video è LiteCoin, ma non ho la minima idea se sia conveniente farlo. La maggioranza di questa lista sono tutte PoS.

Le Farm possono continuare a lavorare con BitCoin e ASIC, tanto il bitcoin non lo schioda nessuno da lì, ma per il mining con le GPU, boh? Ovviamente spero come tutti che scompaia, ma quando girano così tanti soldi è dura fare previsioni. Però è anche vero che gli ASIC sono un vantaggio per le grandi farm, sempre per il principio che più costa e meno concorrenza hai, mentre il mining con la GPU in fondo è alla portata di chiunque, per cui c'è interesse a farlo sparire.

mi sembra di aver letto da qualche parte che le farm non si facciano problemi a minare più monete contemporaneamente. quindi una farm dedita metà a bitcoin e metà a ethereum sicuramente ci sarà. tutto ciò è uno schifo, è uno spreco immondo e sappiamo tutti bene che queste cose non esistono in nome della tecnologia. bellissima la tecnologia blockchain ma uniamoci contro questo schifo e non difendiamo (non mi riferisco a te) le farm come se fossero necessarie

p.s. a me fanno schifo le farm indipendentemente che usino gpu o asic

[bagnino89]

Originariamente inviato da mmorselli

Oddio, arricchiti si sono arricchiti in tanti, se pensi che da Gennaio, quindi non parliamo di 10 anni fa, almeno una ventina di alt-coin hanno fatto da +1000% a +10.000%

Ma Black Jacket è già ricco e ha un'impresa sicura, non ha bisogno di investimenti a rischio. Poi non è che basta avere le schede per fare i soldi, bisogna anche trovare un posto dove l'energia costa poco e mettere in piedi delle mega strutture, che sono un bell'investimento iniziale, magari per qualcosa che fra un anno è tutto cambiato.

Appunto, mentre in giro vedo tanti minatori della domenica, che siccome hanno visto su Youtube il video "Hai una RTX? Minaci!", allora pensano di aver scoperto Eldorado e vai di GPU acquistate coi BOT.

Questo mondo sta diventando ogni giorno più patetico, molti avrebbero bisogno di una sana zappa.

[Zappz]

Originariamente inviato da demon77

Non ci sto capendo più una mazza.
Lascia stare il "VALORE DI MERCATO" che dipende da mille fattori.. possiamo fare lo stesso discorso per un diamante.
Su questa base il valore attribuito ad un bitcoin può essere zero o centomila non mi interessa.

CHE VUOL DIRE CHE I CALCOLI SERVONO SOLO A TENERTI IMPEGNATO!?!
E che tutti quelli che hanno speso milioni mer mettere su miningfarm con potenze e consumi folli sono tutti cretini?
Scusa il nocciolo della questione è che per creare il pachetto dati giusto che viene poi ceretificato servono appunto i calcoli.
Se non fai i calcoli non trovi il pacchetto, se non trovi il pacchetto non c'è niente da certificare e tu non hai niente.
Stesso discorso che per trovare il diamente devi farti il culo in miniera. Forse lo trovi e forse no. Ma se non vai in miniera di certo il diamante non lo trovi.. non è che la miniera serve a tenerti impegnato..

Tutti i sistemi che minano tengono insieme il network di bitcoin, essendo decentralizzato praticamente vive grazie al contributo di tutti i minatori sparsi per il mondo.

La difficoltà del calcolo, oltre a garantire una maggior sicurezza della blockchain, serve anche a bilanciare la quantità di nuova moneta creata, piu' c'e' potenza di calcolo disponile e piu' il sistema si autoregola rendendo piu' difficile il mining in modo da avere sempre lo stesso quantitativo di nuova moneta che viene immessa nel mercato.

Il guadagno dei minatori avviene tramite la creazione del nodo, ma anche con il costo di ogni transizione e viene distribuita fra i minatori (non so bene con quale logica) percio' tutti quelli che contribuiscono guadagnano in base a quanta potenza di calcolo hanno dato.

Io non ho mai minato con il pow percio' non sono molto esperto, pero' sto sperimentando il pos e devo dire che funziona bene.

[demon77]

Originariamente inviato da mmorselli

No, partiamo da cos'è una valuta. La valuta non è un bene, è uno strumento, serve a TRASPORTARE il valore, non lo possiede di per sé.

Come si fa a fare una valuta? Prima di tutto bisogna garantire che in giro ce ne sia un numero fisso e controllato, altrimenti ogni volta che ne stampo il doppio il valore, che ricordo stanno solo trasportando, varrebbe la metà.

La seconda cosa che devo garantire è che non siano falsificabili, i tuoi 100 euro devono far parte di quel gruppo fisso iniziale, non devi averli creati tu questa notte.

La terza cosa devono essere fungibili, cioè i tuoi 100 euro non sono migliori dei miei 100 euro perché magari la banconota è più nuova e più liscia, devono avere lo stesso valore.

Tutto qui, una valuta non deve essere preziosa, deve solo garantire queste cose, poi la puoi creare dal nulla, come di fatto vengono creati dal nulla i dollari, gli euro, ecc... Perché il loro mestiere è solo di intermediazione, sei tu che metti il valore dentro ad una banconota, scambiando le tue ore di lavoro per lei, ma lei è solo un pezzo di carta.

La criptovaluta è come il pezzo di carta, ma non serve un esercito e un governo per garantire le cose cui sopra, ci pensa un algoritmo crittografico, però devi pensare alle cripto come qualcosa di "creato dal nulla". Soprattutto devi pensarle come uno strumento, che non ha valore finché non sei tu che glielo metti dentro.

E fin qui ti seguo in pieno. OK.

Originariamente inviato da mmorselli

No, non c'è niente di tutto questo. Il processo di scrittura crittografica sulla blockchain è banale e non richiede sforzo computazionale e per creare una moneta dal nulla basta scrivere una riga nella blockchain con scritto "ora esiste questa nuova moneta ed è finita nel portafoglio con questo ID"

Tutto il castello che c'è attorno non serve a trovare la moneta, ma a garantire che quella riga inserita nella blockchain con scritto che tu hai ricevuto una moneta nata dal nulla sia legittimo. Ovviamente è legittimo se è accaduto qualcosa che te l'ha fatta guadagnare, per esempio perché l'hai comprata con degli Euro, oppure perché hai contribuito a rendere sicura quella scrittura nella blockchain, in qualunque modo tra i tanti possibili.

Ecco qui vorrei capire quanto a lungo devo bestemmiare.. cioè.. tutto l'immenso lavoro ed energia spesa per il mining è di fatto totalmente inutile?

[demon77]

Originariamente inviato da Zappz

La difficoltà del calcolo, oltre a garantire una maggior sicurezza della blockchain, serve anche a bilanciare la quantità di nuova moneta creata, piu' c'e' potenza di calcolo disponile e piu' il sistema si autoregola rendendo piu' difficile il mining in modo da avere sempre lo stesso quantitativo di nuova moneta che viene immessa nel mercato.

Sarebbe a dire che sto castello di calcoli va a rimpiazzare "lo stato sovrano" che regola la produzione di moneta?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da demon77

E fin qui ti seguo in pieno. OK.



Ecco qui vorrei capire quanto a lungo devo bestemmiare.. cioè.. tutto l'immenso lavoro ed energia spesa per il mining è di fatto totalmente inutile?

come ho scritto precedentemente più energia (hashrate) ha una moneta pow e più è inattaccabile. ovviamente mi sembra assurdo che qualcuno possa essere oggi razionalmente, senza fini economici personali, favorevole a questo genere di crypto.
avessimo energia infinita gratuita potrei anche capire ma oggigiorno non hanno senso di esistere anzi sono deleterie

[Zappz]

Originariamente inviato da demon77

Sarebbe a dire che sto castello di calcoli va a rimpiazzare "lo stato sovrano" che regola la produzione di moneta?

Si, anche per quello.

[mmorselli]

Originariamente inviato da demon77

cioè.. tutto l'immenso lavoro ed energia spesa per il mining è di fatto totalmente inutile?

Io lo definirei obsoleto piuttosto che inutile. Quando è nato BitCoin, 10 anni fa, serviva un metodo semplice per creare questa validazione decentralizzata, un metodo che potesse essere adottato da chiunque, e il mining era una soluzione intelligente.

A quel tempo nessuno credeva che le criptovalute avrebbero avuto successo, chi avrebbe potuto immaginare che lasciare il proprio PC acceso avrebbe prodotto, al cambio attuale, qualche milione di dollari al giorno? Non avresti potuto usare lo stacking, perché lo stacking essendo basato sul detenere una moneta richiede una ICO, cioè un'offerta iniziale dove c'è gente che sta moneta la compra sulla fiducia.

Le cose vanno inventate prima di poter essere migliorate, tante cose oggi sarebbero migliori se le avessimo inventate già perfette e non dovessimo fare i conti con gli standard obsoleti, ma estremamente diffusi.

Si sta facendo qualcosa anche per risolvere il problema con i vecchi carrozzoni obsoleti in ogni caso, tramite il Layer-Two (L2), cioè si prende una criptovaluta lenta (e soprattutto costosa) nell'eseguire le transazioni, ma molto capitalizzata e quindi che nessuno vuole abbandonare, e si interfaccia con una criptovaluta più snella, che magari sacrifica un po' di decentralizzazione per la velocità, e si fanno viaggiare le transazioni su quest'ultima. Nel frattempo crescono le cripto in grado di assicurare velocità, decentralizzazione e sicurezza tutto al Layer-One, cioè senza intermediari.

[no_side_fx]

Originariamente inviato da mmorselli

chi avrebbe potuto immaginare che lasciare il proprio PC acceso avrebbe prodotto, al cambio attuale, qualche milione di dollari al giorno?

si sulla carta i milioni
poi trasformarli in soldoni reali da poter usare quotidianamente non è così splendido come vogliono far credere quantomeno qua in italia

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da mmorselli

chi avrebbe potuto immaginare che lasciare il proprio PC acceso avrebbe prodotto, al cambio attuale, qualche milione di dollari al giorno?

per me suona meglio "chi lo avrebbe detto che investendo 1 euro in bitcoin nel 2009 mi avrebbe fatto diventare ricco sfondato?" anche se è un pò meno tecnologica come domanda

[demon77]

Originariamente inviato da mmorselli

Io lo definirei obsoleto piuttosto che inutile. Quando è nato BitCoin, 10 anni fa, serviva un metodo semplice per creare questa validazione decentralizzata, un metodo che potesse essere adottato da chiunque, e il mining era una soluzione intelligente.

Si OK, davo però per assodato che questi calcoli fossero utili ed indispensabili proprio per la creazione stessa della moneta o comunque del sistema crittografico..

Se viene meno il mining, come si produce la nuova criptovaluta? Su cosa si basa?
Diventerebbe del tutto simile ad uno stato sovrano che deve emettere, certificare e garantire la valuta... ma a quel punto tantovale prendere una moneta già esistente no?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da demon77

Si OK, davo però per assodato che questi calcoli fossero utili ed indispensabili proprio per la creazione stessa della moneta o comunque del sistema crittografico..

Se viene meno il mining, come si produce la nuova criptovaluta? Su cosa si basa?
Diventerebbe del tutto simile ad uno stato sovrano che deve emettere, certificare e garantire la valuta... ma a quel punto tantovale prendere una moneta già esistente no?

mi sembra che qui le differenze tra forza bruta (pow) e lotteria (pos) venga semplificata in modo chiaro.
https://valutevirtuali.com/come-le-p...rotocolli-pos/
non mi risulta ad oggi ci sia la moneta definitiva ma tanti esperimenti. avrei preferito la tecnologia blockchain venisse testata in laboratorio invece che sprecare infinite risorse, creare una speculazione selvaggia e far impennare l'uso illecito delle stesse

[386DX40]

Originariamente inviato da bagnino89

Questo mondo sta diventando ogni giorno più patetico, molti avrebbero bisogno di una sana zappa.

Ammesso siano rimasti molti che la sappiano usare.

[mmorselli]

Originariamente inviato da no_side_fx

si sulla carta i milioni
poi trasformarli in soldoni reali da poter usare quotidianamente non è così splendido come vogliono far credere quantomeno qua in italia

Perché? Solo Coinbase nelle ultime 24 ore ha scambiato 62 miliardi di Euro in BitCoin, vuoi dire che in mezzo non ci sarebbe stata la liquidità per scambiare anche i tuoi milioni?