Lo scontrino elettronico obbligherà a comunicare ferie e malattie? Non è proprio così

[fraussantin]

Originariamente inviato da polli079

Non è una questione di essere presi in giro ma semplicemente che se come cittadino puoi solo votare, se i partiti sono quelli che sono, le soluzioni rimangono due:
.1 non voti
.2 voti il meno peggio
Almeno secondo il mio punto di vista.

Ed in ogni caso non risolvi nulla.

Per curiosità chi é il meno peggio fra chi sta facendo di tutto per farmi chiudere , un razzista \ fascista , e un incapace?
Prima votavo quelli che mi voglion fare chiudere perché mi sembravano meno peggio , ho provato a votare 1 volta quelli che chiamavano incapaci ed in effetti avevano ragione , e io non ce la la faccio a votare i fascisti.

So che forse per la mia attività sarebbero la scelta migliore , ma a che prezzo?

Alle prossime elezioni faró una bella minchia gigante sulla scheda

[pipperon]

Originariamente inviato da canislupus

Diciamo che le varie statistiche lasciano il tempo che trovano.
ma dove li trovano i soldi anche solo per comprarsi un paio di scarpe?

Per quanto riguarda città come Roma (ma ne abbiamo tanti di casi simili o peggiori), io farei fallire società pubbliche come Ama e Atac e riassumerei SOLO le persone che realmente erogano il servizio.

Lo Stato non può diventare un modo per dare stipendi a chi non ha voglia di fare nulla e pretende di essere mantenuto senza avere un reale problema (mi riferisco ai disabili per capirci).
Nella mia vita ho perso il conto dei lavori (privati) che ho fatto e non ho MAI dovuto chiedere niente a nessuno o scendere a compromessi e non penso di essere la persona più intelligente o capace del mondo.
Semplicemente deve esserci la volontà di adattarsi e di lavorare.
Se mancano queste basi, non si avrà mai alcuna possibilità neanche se ti bussano alla porta con il contratto in mano.

Trovi i soldi dal nero, guarda caso in molti casi ci sono indicatori non standard che ti fanno uscire dal "nero" (come il numero di gioiellerie) che raccontano che al sud ci sono molti soldi, non equamente distribuiti come al nord, ma non cosi' inferiori come gli indicatori standard lascerebbero supporre.

Per fare quello che dici con ATAC&c (praticamente meta' delle grandi citta' del sud e' in condizioni simili) vorrebbe dire che chiedi alla popolazione di uscire dal nero.
Per pagare il buco devi richiedere le tasse.
Lo sai, vero, che in sicilia la maggior parte delle persone non pagano le tasse e le multe e quando e' arrivato fiumefreddo all'ente riscossioni, un siciliano con le palle, lo hanno destituito dopo aver cercato di spiegargli che al sud le tasse non si possono chiedere, che e' offensivo?
(Antonio Fiumefreddo è imputato per avere offeso l'onore e la reputazione dell'Assemblea regionale siciliana per aver chiesto arretrati non ancora prescritti persino agli stessi dirigenti della regione. ORRORE)

Idem con ATAC: i romani piu' volte che anno avuto i quinquenni di multe automobilistiche azzerate e non pagano quasi mai i biglietti atac.
Il buco da 1.4miliardi di atac come lo paghi?
Vuol dire che la Raggi dovrebbe spiegare ai suoi concittadini che, al contrario dei predecessori, le multe e tasse si pagano altrimenti calci nel rame.

In italia il lavoro e' considerato un flusso di denaro che cade dall'altro, non un dovere. Il reddito di cittadinanza e i camminatori delle regione sicilia lo spiegano bene.
Le tasse, al sud, sono un forse che paghi solo se sei uno strano o un'azienda strutturata.

(parlo spesso della sicilia perche e', per molti motivi, ridicola, se non fosse tragica)

[polli079]

Originariamente inviato da pipperon

invece e' importante.
Non puoi, se ti interessa il discorso dell'evasione, delle leggi che massacrano di controlli solo tipicita' del nord e poi non fare nessun controllo al sud.

idem gli sgravi/regali fiscali per lo piu' indirizzati a zone di nero: stai premiando i furbi?

Qui se metti una spina non perfetta nel muro ti fanno un rame cosi, entri in qualsiasi azienda o negozio al sud e vedi decine di cose pericolose. Sembra la Grecia delle isole o il suk tunisino. Idem per la contabilita', ho provato a comprare da aziende non piccolissime e che non sapessero fare una caxxo di fattura o la facevano a mano, a penna. Prova a farne una quantita' congrua in quella maniera e poi capisci che e' una mincxiata.

E' inutile parlare di "cattivi" a ufo, si tratta di portare la legalita' a mezzo paese.
Poi dovremmo parlare dei costi della PA
Solo dopo parleremo di prendere a padellate in faccia chi evade con retoriche da avanspettacolo.

Dove, chi e quando si evade si sa perfettamente.
Il resto sono psicoballe del politico in carica di turno che non vogliono abbassare l'evasione.

Il mio discorso era puramente legato all'evasione, in italia si evade, e tanto, che poi la maggior parte al sud può essere ma il sud italia è italia.

[polli079]

Originariamente inviato da canislupus

C'è anche l'opzione 3.

3: Organizzi una manifestazione popolare SENZA alcuna bandiera politica (con milioni di persone e non 4 gatti o sardine ) e pretendi di conoscere tutto di chi andrà a farsi eleggere, finanche il conto corrente di tutti i familiari del futuro parlamentare

Perchè chi va a ricoprire posti di governo di un paese deve essere MIGLIORE di tutti gli altri e non può invocare scuse come la privacy per nascondere o eludere dei controlli che servono a capire la sua reale onestà e qualità.
Ma mi rendo conto che ciò sarebbe impossibile perchè semplicemente non avrebbe fondi e appoggi tali da essere eletto.
D'altra parte la nostra politica vive su un sistema di compiacenze varie in cui le lobbies (che esistono anche se si finge di non vederle) decidono molto prima dei cittadini chi sarà a ricoprire quel ruolo e non lo fanno certo per spirito di abnegazione nei confronti del paese.

Parole sante ma si scontrano con la dura realtà ovvero:
.la politica è un pò come lo sport, c'è gente che vota in base al partito che "tifa"
.è abbastanza noto che gli italiani sono un popolo che a parole si lamenta parecchio ma che poi all'atto pratico combina poco.

[polli079]

Originariamente inviato da fraussantin

Ed in ogni caso non risolvi nulla.

Per curiosità chi é il meno peggio fra chi sta facendo di tutto per farmi chiudere , un razzista \ fascista , e un incapace?
Prima votavo quelli che mi voglion fare chiudere perché mi sembravano meno peggio , ho provato a votare 1 volta quelli che chiamavano incapaci ed in effetti avevano ragione , e io non ce la la faccio a votare i fascisti.

So che forse per la mia attività sarebbero la scelta migliore , ma a che prezzo?

Alle prossime elezioni faró una bella minchia gigante sulla scheda

Ottima domanda a cui non so dare risposta.

[canislupus]

Originariamente inviato da pipperon

Trovi i soldi dal nero, guarda caso in molti casi ci sono indicatori non standard che ti fanno uscire dal "nero" (come il numero di gioiellerie) che raccontano che al sud ci sono molti soldi, non equamente distribuiti come al nord, ma non cosi' inferiori come gli indicatori standard lascerebbero supporre.

Per fare quello che dici con ATAC&c (praticamente meta' delle grandi citta' del sud e' in condizioni simili) vorrebbe dire che chiedi alla popolazione di uscire dal nero.
Per pagare il buco devi richiedere le tasse.
Lo sai, vero, che in sicilia la maggior parte delle persone non pagano le tasse e le multe e quando e' arrivato fiumefreddo all'ente riscossioni, un siciliano con le palle, lo hanno destituito dopo aver cercato di spiegargli che al sud le tasse non si possono chiedere, che e' offensivo?
(Antonio Fiumefreddo è imputato per avere offeso l'onore e la reputazione dell'Assemblea regionale siciliana per aver chiesto arretrati non ancora prescritti persino agli stessi dirigenti della regione. ORRORE)

Idem con ATAC: i romani piu' volte che anno avuto i quinquenni di multe automobilistiche azzerate e non pagano quasi mai i biglietti atac.
Il buco da 1.4miliardi di atac come lo paghi?
Vuol dire che la Raggi dovrebbe spiegare ai suoi concittadini che, al contrario dei predecessori, le multe e tasse si pagano altrimenti calci nel rame.

In italia il lavoro e' considerato un flusso di denaro che cade dall'altro, non un dovere. Il reddito di cittadinanza e i camminatori delle regione sicilia lo spiegano bene.
Le tasse, al sud, sono un forse che paghi solo se sei uno strano o un'azienda strutturata.

(parlo spesso della sicilia perche e', per molti motivi, ridicola, se non fosse tragica)

Non riesco a comprendere la correlazione tra nero e atac (ma vale per qualsiasi società a partecipazione pubblica).
Il mio esempio era volto a far comprendere che se hai 30.000 dipendenti e la metà di questi sono stati presi SOLO per convenienza politica (dato che stanno lì solo a scaldare la sedia), non puoi dopo invocare il diritto al lavoro.
Semplicemente quelle persone non avrebbero avuto quello stipendio e sono già da anni che percepiscono qualcosa a titolo di beneficenza (diamo il vero nome alle cose).
Pensare che un errore del passato (fatto da governi di sinistra quanto di destra) possa essere continuato fino all'infinito (o fintanto che l'ultimo dipendente sia andato in pensione), credo sia veramente assurdo.
E ripeto che questo discorso vale per tutta quella serie di impiegati che NON sarebbero mai stati assunti perchè semplicemente si sono create figure ridondanti tanto per avere un consenso popolare.
Sono consapevole che quanto scritto sopra, scatenerà un vespaio di polemiche perchè si parla pur sempre di famiglie, ma qui bisogna capire se vogliamo essere uno stato assistenziale o se invece vogliamo dar valore alle persone ed utilizzarle per crescere veramente.

[polli079]

Originariamente inviato da pipperon

(parlo spesso della sicilia perche e', per molti motivi, ridicola, se non fosse tragica)

La sicilia è un posto stupendo ma da questo punto di vista è difficile immaginare di peggio.
Soldi pubblici buttati...alitalia coff coff..

[polli079]

Originariamente inviato da canislupus

Sono consapevole che quanto scritto sopra, scatenerà un vespaio di polemiche perchè si parla pur sempre di famiglie, ma qui bisogna capire se vogliamo essere uno stato assistenziale o se invece vogliamo dar valore alle persone ed utilizzarle per crescere veramente.

Premesso che sono d'accordo con te, purtroppo questa è la situazione attuale:

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...zioni/5644147/

[canislupus]

Originariamente inviato da polli079

Parole sante ma si scontrano con la dura realtà ovvero:
.la politica è un pò come lo sport, c'è gente che vota in base al partito che "tifa"
.è abbastanza noto che gli italiani sono un popolo che a parole si lamenta parecchio ma che poi all'atto pratico combina poco.

Sono totalmente d'accordo.
E infatti quando ho votato, non ho mai seguito sempre una corrente politica perchè non ragiono per assolutismi (il rosso è bello, il nero è brutto, il bianco è candido, etc...).
Però sta diventando veramente difficile fare una scelta della quale poi non ti penti sistematicamente.

[canislupus]

Originariamente inviato da polli079

Premesso che sono d'accordo con te, purtroppo questa è la situazione attuale:

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...zioni/5644147/

Allora capisci che se invoco il fallimento di tutta la nazione non c'è da essere considerati tanto radicali.
Purtroppo chi vuole mangiare e far pagare il suo conto anche agli onesti esisterà sempre perchè ha creato tutto un sistema che lo appoggia.
In regioni come la Sicilia (ma non è l'unica sicuramente) sarebbe lecito pensare di non dare più alcun aiuto perchè quest'ultimo non arriverà MAI a chi veramente avrebbe diritto di richiederlo, ma sarà sempre utilizzato per aiutare gli amici che poi ti portano i voti e i relativi consensi.
Finchè la responsabilità e le colpe verranno sempre fatte ricadere sulla nazione nella sua interezza e mai sui singoli attori di tale disastro, avremo sempre situazioni come quella descritta nell'articolo.
L'onestà ha un costo politico non indifferente, ma è l'unica forma valida per far diventare il nostro paese un esempio positivo per il resto del mondo.
Purtroppo quando chi dovrebbe divulgare tale messaggio, è il primo a pensare alle proprie tasche risulta difficile che sia credibile.

[pipperon]

Originariamente inviato da canislupus

Non riesco a comprendere la correlazione tra nero e atac (ma vale per qualsiasi società a partecipazione pubblica).

Il nero consiste nel non pagare allo stato cifre dovute.

Il disavanzo di atac, oltre a furti veri e propri da parte del personale (sia di oggetti come il gasolio o le gomme che tramite ore lavorate a guardarsi ruzzle), e' dato dai cittadini (75% parrebbe) che non paga le somme dovute attraverso una cosa che si chiama biglietto.

inoltre e' inutile che si pianga miseria dal comune, incapace di ripianare il debito della controllata, quando se foxxe di recuperare le tasse dovute graziando i romani.
Vari governi per cercare di sostenere la citta' del bengodi ha piu' e piu' volte elargito milioni a pioggia alla capitale con le scuse piu' assurde (dal traffico alle divise). Cifre che erano i cittadini romani a dover versare.


Dopo, se uno si sente un cogxione e va fuori di melone dicendo stoltaggini a pagare le tasse alla maniera lombarda non diamogli del razzista...
Magari e' un po' scimmia, stolto o altro, ma in fondo ha dei bei motivi.

http://allarovescia.blogspot.com/201...lombardia.html

[canislupus]

Originariamente inviato da pipperon

Il nero consiste nel non pagare allo stato cifre dovute.

Il disavanzo di atac, oltre a furti veri e propri da parte del personale (sia di oggetti come il gasolio o le gomme che tramite ore lavorate a guardarsi ruzzle), e' dato dai cittadini (75% parrebbe) che non paga le somme dovute attraverso una cosa che si chiama biglietto.

inoltre e' inutile che si pianga miseria dal comune, incapace di ripianare il debito della controllata, quando se foxxe di recuperare le tasse dovute graziando i romani.
Vari governi per cercare di sostenere la citta' del bengodi ha piu' e piu' volte elargito milioni a pioggia alla capitale con le scuse piu' assurde (dal traffico alle divise). Cifre che erano i cittadini romani a dover versare.


Dopo, se uno si sente un cogxione e va fuori di melone dicendo stoltaggini a pagare le tasse alla maniera lombarda non diamogli del razzista...
Magari e' un po' scimmia, stolto o altro, ma in fondo ha dei bei motivi.

http://allarovescia.blogspot.com/201...lombardia.html

Io credo che al di là dei furti e del solito atteggiamento nel pubblico di fare le cose con la calma di un bradipo zoppo, il problema di Atac sia in primis il fatto di avere tantissimo personale che siede negli uffici a non fare praticamente nulla (se raffrontato ad altre realtà dello stesso settore).
I cittadini romani, se non erro, pagano già le tasse comunali e regionali più alte d'Italia, quindi in buona parte già sentono il peso di certe iniquità.
Sicuramente non bisogna nascondersi dietro un dito e non notare che vi è un'ampia percentuale di persone che non pagano il biglietto e contro questa categoria andrebbero presi dei provvedimenti molto seri con multe che dovrebbero persino andare ad intaccare il c/c nei casi più estremi (ovviamente dopo le dovute verifiche e avvisi "bonari").

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da canislupus

bisogna capire se vogliamo essere uno stato assistenziale o se invece vogliamo dar valore alle persone ed utilizzarle per crescere veramente.

Questa scelta è già stata fatta, parecchio tempo fa, e non si torna indietro. È impossibile. La maggioranza del paese vive di stato e regalie varie, quindi la minoranza non potrà mai, matematicamente, opporsi. A meno di uso della forza, che in Italia non avverrà mai.

[TheQ.]

Originariamente inviato da fraussantin

L'evasione del piccolo commerciante ormai é agli sgoccioli perché le vendite al dettaglio sono appena sufficenti per garantire una credibilità fiscale a coprire le spese che ci sono.
Tutto questo serve solo a creare nuovi costi , potenziali errori ed eventuali multe.

É come un autovelox con limite di 50k\h in tangenziale. Prima o poi ce la becchi anche comportandoti perbene.

Sono altri i settori dove andare a cercare , ma lì non sanno come fare a controllarli. Artigiani , medici , consulenti , avvocati , dove il conto é grosso e "merita" il rischio , ma anche multinazionali, cooperative , alcune noprifit che di profit poi ne hanno .. ecc
Ma avendo messo a bilancio anche quest'anno un bel budget di "recupero da lotta a evasione fiscale" devono fare finta di fare qualcosa per recuperarla altrimenti qualcuno in Europa si incazza

In ogni caso anche adesso puoi benissimo non fare lo scontrino o dare al cliente lo scontrino lasciato dal cliente precedente. Idem per le fatture elettroniche chi non le faceva puó benissimo continuare a non farle .

La tracciabilità dei pagamenti é forse l'unico modo, ma per fare questo va abolito ogni forma di contante o moneta virtuale non tracciabile con tutte le conseguenze del caso.
Ed io sarei anche favorevole , da commerciante, se non fosse che ci paghiamo le commissioni sui bancomat e carte. Commissioni che inevitabilmente dovremo spalmare sul prezzo finale e ci farà vedere ancora di meno.

Se invece di spendere per server inutili di fatturazione elettronica , e stampando moneta , si fossero creati un bancomat di stato a costo 0 gratis per tutti il problema sarebbe risolto per tutti i settori senza gravare sulle tasche di nessuno se non su quelle delle multinazionali del credito.

il problema fondamentale del piccolo negoziante è la concorrenza di centri commerciali (che comunque hanno negozi al loro interno) o peggio dei costi ridottissimi degli store online.
Inoltre in Italia i principali gruppi politici locali sono finanziati da chi detiene una miriade di immobili in affitto fra cui i negozi che pagano rette inverosimili.
Non c'è mai stato un crollo degli affitti dei negozi e di conseguenza questi da tempo sono fuori mercato rispetto a sistemi distributivi concorrenti che hanno la consegna in un giorno, la restituzione della merce e tassazione ridotta causa paradisi fiscali.