WhatsApp si prepara ai pagamenti in-app

[Dumper]

Originariamente inviato da Timewolf

se ti dicono 100 con fattura, 70 senza c'e' poco da fare.

Si potrebbe fare qualcosa, se i pagamenti fossero tutti elettronici saremmo costretti (cliente e professionista) a pagare i 100 con fattura, il contante non tracciabile torna molto utile quando si deve pagare il 70 in nero....

[Timewolf]

Originariamente inviato da GTKM

Va bene tutto, purché non si dica che eliminando l'evasione, in Italia, si abbatterebbero le tasse. Perché mentite sapendo di mentire. Semplicemente verrebbero sprecati più soldi.

ci sarebbe un introito maggiore porterebbe ad un abbassamento delle tasse.

Originariamente inviato da totoro1822

-cut-



ma visto che è tutto così facile secondo te come mai nessuno ha mai pensato seriamente di abolirlo?

Perche' c'e' chi ovviamente ci guadagna ad avere denaro contante in circolo ed in uso.

Perche' conviene a molti, soprattutto a chi ci sta sopra.

Originariamente inviato da totoro1822

come se poi non fossimo in un paese dove si è già visto un prelievo forzoso sui CC e se ne è sfiorato un secondo giusto qualche anno fa... non parliamo mica di fantapolitica

ma che discorso e'? perche' tu lo stipendo te lo fai consegnare in contanti? Giri con centinaia di euro in banconote? Gia' abbiamo tutti un conto elettronico, il prelievo forzoso potrebbero gia' farlo, non cambierebbe nulla.

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Io è una vita che penso le stesse cose!
Penso che creperò prima di vederle realizzate...



Si potrebbero fare molte cose.
Basterebbe già solo mettere nelle condizioni i cittadini di poter scaricare dal 730 anche la fattura dell'idraulico/meccanico che effettua una riparazione, e poi vedi se la gente non la richiede.

esatto

[totoro1822]

Originariamente inviato da Timewolf

ci sarebbe un introito maggiore porterebbe ad un abbassamento delle tasse.

in teoria, in pratica non è un processo automatico e infatti in genere così non avviene.

Originariamente inviato da Timewolf

Perche' c'e' chi ovviamente ci guadagna ad avere denaro contante in circolo ed in uso.

Perche' conviene a molti, soprattutto a chi ci sta sopra.

ci guadagna chi? conviene a chi?

alla lobby degli idraulici? perchè finora l'unica argomentazione è stata quella del libero professionista che evade l'IVA.

Originariamente inviato da Timewolf

ma che discorso e'? perche' tu lo stipendo te lo fai consegnare in contanti? Giri con centinaia di euro in banconote? Gia' abbiamo tutti un conto elettronico, il prelievo forzoso potrebbero gia' farlo, non cambierebbe nulla.

non mi faccio pagare lo stipendio in contanti (anche perchè forse non sai che non si può), ne li utilizzo abitualmente, ma al tempo stesso non mi sogno nemmeno di tenere tutti i miei soldi in conto corrente, magari in una banca sola

di strumenti a disposizione per tutelarsi fortunatamente ce ne sono diversi, non esistono mica solo i contanti.

Originariamente inviato da Timewolf

esatto

esatto cosa? che ci sarebbero molte altre soluzioni ben più semplici ed efficaci della realisticamente impossibile abolizione dei contanti?

[Timewolf]

Originariamente inviato da totoro1822

in teoria, in pratica non è un processo automatico e infatti in genere così non avviene.

non possiamo saperlo

Originariamente inviato da totoro1822

ci guadagna chi? conviene a chi?

alla lobby degli idraulici? perchè finora l'unica argomentazione è stata quella del libero professionista che evade l'IVA.

ovviamente no, ma se vogliamo credere che le mafie non hanno alcun legame con il potere, possiamo anche chiudere il discorso.

Le tangenti ancora le pagano in contanti e cosi' via, non c'e' solo chi evade a cui fanno comodo i contanti.

Originariamente inviato da totoro1822

non mi faccio pagare lo stipendio in contanti (anche perchè forse non sai che non si può), ne li utilizzo abitualmente, ma al tempo stesso non mi sogno nemmeno di tenere tutti i miei soldi in conto corrente, magari in una banca sola

di strumenti a disposizione per tutelarsi fortunatamente ce ne sono diversi, non esistono mica solo i contanti.

ho da circa 20 anni sempre usato solo 1 conto e sempre lo stesso.

Problemi 0 ed ho sempre utilizzato pagamenti elettronici.

Come hai scritto giustamente tu, visto che non esistono solo i contanti, aboliamoli, potrai usare tutti i conti che vorrai, buoni fruttiferi, cambiali, assegni, tutto.

Originariamente inviato da totoro1822

esatto cosa? che ci sarebbero molte altre soluzioni ben più semplici ed efficaci della realisticamente impossibile abolizione dei contanti?

perche' e' impossibile abolire i contanti? ma voi quante volte al mese utilizzate i contanti? Con quante banconote girate ogni giorno? Ma solo io giro al massimo con 50€ e gia' mi da fastidio?
Io pago ovunque con la carta, a parte il caffe' al bar, ma per quello spesso utilizzo il buono pasto e solo perche' il bar qui sotto l'ufficio non ha il POS, ma fosse per me userei la carta pure per il caffe'

Nella vostra vita quotidiana quando usate le banconote a parte il bar e l'edicola?

Su amazon pagate in contanti ? Ebay? quando andate a fare la spesa settimanale? Da mediaworld per comprare un pc nuovo?

[totoro1822]

Originariamente inviato da Timewolf

non possiamo saperlo

invece lo sappiamo benissimo, di evidenza ce n'è a pacchi e ad oggi sono state molte di più le volte in cui quello che auspichi non è accaduto.

Originariamente inviato da Timewolf

ovviamente no, ma se vogliamo credere che le mafie non hanno alcun legame con il potere, possiamo anche chiudere il discorso.

Le tangenti ancora le pagano in contanti e cosi' via, non c'e' solo chi evade a cui fanno comodo i contanti.

ah già, le tangenti si pagano ancora con le valigette, le stesse che si usano per la Svizzera

ma pensate veramente che la criminalità organizzata non avrebbe la capacità di aggirare il problema?

perchè do per scontato che immaginate un'abolizione dei contanti limitata ad un solo paese o gruppo di paesi, sbaglio?

Originariamente inviato da Timewolf

ho da circa 20 anni sempre usato solo 1 conto e sempre lo stesso.

Problemi 0 ed ho sempre utilizzato pagamenti elettronici.

fatti un giro per altri forum e potrai constatare che non sono sempre rose e fiori e che l'arbitro bancario non è propriamente sopra le parti...

Originariamente inviato da Timewolf

Come hai scritto giustamente tu, visto che non esistono solo i contanti, aboliamoli, potrai usare tutti i conti che vorrai, buoni fruttiferi, cambiali, assegni, tutto.

non mi riferivo solo agli strumenti di pagamento.

Originariamente inviato da Timewolf

perche' e' impossibile abolire i contanti? ma voi quante volte al mese utilizzate i contanti? Con quante banconote girate ogni giorno? Ma solo io giro al massimo con 50€ e gia' mi da fastidio?
Io pago ovunque con la carta, a parte il caffe' al bar, ma per quello spesso utilizzo il buono pasto e solo perche' il bar qui sotto l'ufficio non ha il POS, ma fosse per me userei la carta pure per il caffe'

Nella vostra vita quotidiana quando usate le banconote a parte il bar e l'edicola?

Su amazon pagate in contanti ? Ebay? quando andate a fare la spesa settimanale? Da mediaworld per comprare un pc nuovo?

è realisticamente impossibile perchè dovresti guardare oltre il tuo naso e capire che il mondo è un filo più complesso delle tue abitudini di acquisto (che come già detto sono simili alle mie).

o pensi che davvero in un'Italia senza contanti la mafia inizierebbe ad usare le carte di credito o dichiarerebbe bancarotta?

perchè se è così alzo le mani.

[totoro1822]

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Le altre soluzioni, risolverebbero l'evasione, ma di certo non risolverebbero gli altri problemi che ha esposto e che hanno comunque dei costi.
Oppure pensi che la nuova banconota da 50 sghei, antifalso (per ora), non costi niente progettarla prima, e produrla poi?

ah beh, se prendiamo atto del fatto che l'evasione si può combattere efficacemente con altri strumenti allora direi che quei costi valgono bene il beneficio di vivere in una società in cui i miei soldi non sono obbligatoriamente custoditi da una banca e sotto il diretto controllo di uno stato, con tutte le possibili conseguenze del caso.

[GTKM]

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Te pensa che grazie ad un assegno di centomila dollari cambiato presso una banca di Palermo, Falcone trovò la prova che Michele Sindona si trovava in Sicilia smascherando quindi il finto sequestro organizzato a suo favore dalla mafia siculo-americana alla vigilia del suo giudizio.
Guarda te che caso eh...
Intanto iniziamo a levarli i contanti, poi vediamo che succede di bello alla varie combriccole Romane, Siciliane etc etc

Non credo succederà molto. A quei livelli si parla di cifre enormi, che di certo non vengono fatte girare con le valigette.

Comunque, ripeto, a me va bene abbattere i costi, ecc ecc, ma non credo minimamente che ciò porterebbe ad un abbattimento delle tasse, per il semplice fatto che in Italia le tasse aumentano sempre, a prescindere dal gettito

[CYRANO]

Originariamente inviato da Dumper

In Svezia da qualche anno c'è un'app che permette trasferimenti di denaro tra utenti, a cosa serve? esci una sera con amici, vai al ristorante, arriva il conto, come si fa? uno paga con la carta tutto il conto e gli altri gli danno la loro parte via app, semplice veloce, senza stare li a dividersi banconote, monetine, evitando la solita trafila del non ho il resto, aspetta che vado a cambiare, ecc... non trovi sia molto comodo?

Sarebbe anche ora che lo si facesse anche qui! siamo nel 2017 non nel 1957 !



Clmlmòmsòmsòms

[Timewolf]

Originariamente inviato da GTKM

Non credo succederà molto. A quei livelli si parla di cifre enormi, che di certo non vengono fatte girare con le valigette.

Comunque, ripeto, a me va bene abbattere i costi, ecc ecc, ma non credo minimamente che ciò porterebbe ad un abbattimento delle tasse, per il semplice fatto che in Italia le tasse aumentano sempre, a prescindere dal gettito

che cifre enormi e grandi organizzazioni possano "reggere" nonostante l'abolizione del contante e' probabile, ma non e' che togliendo di mezzo tutta la micro criminalita' ed i "mini" evasori facciamo male eh...

[GTKM]

Originariamente inviato da Timewolf

che cifre enormi e grandi organizzazioni possano "reggere" nonostante l'abolizione del contante e' probabile, ma non e' che togliendo di mezzo tutta la micro criminalita' ed i "mini" evasori facciamo male eh...

Ovviamente no, dico solo che non darei per scontati alcuni collegamenti che spesso vengono fatti. Già oggi si potrebbero recuperare decine dovuti a spese e malagestione, eppure la risposta è sempre un aumento di tasse per coprirli.
Insomma, da un politico italiano mi aspetto che, avendo più soldi in mano, ne spenda ancora di più. Ma stiamo divagando.

Tornando IT, non mi piacciono le applicazioni che vogliono fare tutto e il contrario di tutto.

[globi]

Ma se qualcuno mi trasferisce il denaro attraverso Whatsapp poi dopo dove lo vado a ritirare materialmente questo contante, oppure posso usare il denaro su Whatsapp per pagare degli acquisti o servizi?

[Matrigalish]

Ma invece di pensare ad implementare minc....e a go go.. Sviluppare un app per Apple Watch no???
Da 2 anni che ne parlano..

[flapane]

Originariamente inviato da Dumper

Qua se prendi un gruppo di 10 persone almeno 8 avranno il conto in una banca diversa, quindi con app diverse

Boh, aspetta, non ti seguo, le banche non trasferiscono i soldi con le app, basta un codice IBAN, da inserire nella app bancaria di turno.
Ti concedo che è seccante perchè è lungo e non si ricorda a memoria, ma almeno a me che ne faccio largo uso (anche in contesti tipo cena) non mi pare una tragedia. Paga uno con carta, e gli altri gli versano i soldi tramite IBAN (salvato sul telefono) o Paypal.

Originariamente inviato da totoro1822

fosse per me invece abolirei qualsiasi limitazione, bisognerebbe essere liberi di scegliere se pagare elettronicamente o in contanti qualsiasi importo.

nei paesi civili funziona così.

In un paese con una evasione simile? Eh no, caro amico. Già ora tocca vedere le facce brutte ed occhiate, quando si chiede di pagare con carta per importi nell'intorno dei 10-20eur, e ci vorranno anni per far abituare tutti... "eh, sa, oggi il POS non funziona". Eh, che sfiga... guarda un po'.
Pensa solo la marea di soldi che emergerebbero, per rimanere nel piccolo, in tutti i posti di vacanza dove ci sono seconde case che vengono affittate, spesso anche a cifre consistenti, e sono totalmente sconosciute al fisco, per non parlare di tutto l'indotto alimentare/balneare/vacanziero, che ovviamente è ufficialmente nullatenente o poco più.
Lascia perdere il contante, non è roba per noi...

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Si potrebbero fare molte cose.
Basterebbe già solo mettere nelle condizioni i cittadini di poter scaricare dal 730 anche la fattura dell'idraulico/meccanico che effettua una riparazione, e poi vedi se la gente non la richiede.

Infatti, se ricordo bene, ciò avviene in Francia (il che concorderebbe con quella tabella che vede una minor incisione del sommerso per i nostri cugini).

[Timewolf]

Originariamente inviato da flapane

Boh, aspetta, non ti seguo, le banche non trasferiscono i soldi con le app, basta un codice IBAN, da inserire nella app bancaria di turno.
Ti concedo che è seccante perchè è lungo e non si ricorda a memoria, ma almeno a me che ne faccio largo uso (anche in contesti tipo cena) non mi pare una tragedia. Paga uno con carta, e gli altri gli versano i soldi tramite IBAN (salvato sul telefono) o Paypal.

l'unico fastidio dell'iban e' che non e' immediato

Per paypal invece non tutti lo hanno.

[aqua84]

Originariamente inviato da flapane

In un paese con una evasione simile? Eh no, caro amico. Già ora tocca vedere le facce brutte ed occhiate, quando si chiede di pagare con carta per importi nell'intorno dei 10-20eur, e ci vorranno anni per far abituare tutti... "eh, sa, oggi il POS non funziona". Eh, che sfiga... guarda un po'.
Pensa solo la marea di soldi che emergerebbero, per rimanere nel piccolo, in tutti i posti di vacanza dove ci sono seconde case che vengono affittate, spesso anche a cifre consistenti, e sono totalmente sconosciute al fisco, per non parlare di tutto l'indotto alimentare/balneare/vacanziero, che ovviamente è ufficialmente nullatenente o poco più.
Lascia perdere il contante, non è roba per noi..

concordo, anche se stando a volte dal lato di quelli a cui il POS a volte non funziona, capisco benissimo il perchè.

"non è roba per noi"
è ovvio che non è roba per noi, perchè se dichiaro di guadagnare 100 e in tasca alla fine dei conti me ne rimarrebbero poi 40, ma che paese è?

so già che molti penseranno a questo punto che la tassazione è così alta a causa dell'evasione... e l'evasione a sua volta è così alta a causa della tassazione... insomma non c'è mai un responsabile

se però lo STATO, che ha il potere di cambiare le cose, da domani mettesse l'IVA al 10%, obbligasse le banche ad avere commissioni ZERO sulle transazioni con POS, ogni dipendente che assumi ti costa 200€ e non 2 stipendi, e dei 100 che dichiaro me ne restassero in tasca almeno 80, sono praticamente certo che nel giro di poco tempo l'evasione sparirebbe

[GTKM]

Originariamente inviato da aqua84

concordo, anche se stando a volte dal lato di quelli a cui il POS a volte non funziona, capisco benissimo il perchè.

"non è roba per noi"
è ovvio che non è roba per noi, perchè se dichiaro di guadagnare 100 e in tasca alla fine dei conti me ne rimarrebbero poi 40, ma che paese è?

so già che molti penseranno a questo punto che la tassazione è così alta a causa dell'evasione... e l'evasione a sua volta è così alta a causa della tassazione... insomma non c'è mai un responsabile

se però lo STATO, che ha il potere di cambiare le cose, da domani mettesse l'IVA al 10%, obbligasse le banche ad avere commissioni ZERO sulle transazioni con POS, ogni dipendente che assumi ti costa 200€ e non 2 stipendi, e dei 100 che dichiaro me ne restassero in tasca almeno 80, sono praticamente certo che nel giro di poco tempo l'evasione sparirebbe

Concordo, ma è più facile giustificare la tassazione vergognosa che abbiamo con la scusa del tizio che non ti fa lo scontrino per il caffè.

[marchigiano]

Originariamente inviato da CYRANO

Sarebbe anche ora che lo si facesse anche qui! siamo nel 2017 non nel 1957 !

purtroppo molti italiani hanno messo il cervello in modalità read-only nel 1957...

Originariamente inviato da Timewolf

che cifre enormi e grandi organizzazioni possano "reggere" nonostante l'abolizione del contante e' probabile, ma non e' che togliendo di mezzo tutta la micro criminalita' ed i "mini" evasori facciamo male eh...

ma guarda.... puoi abolire gli euro in italia, ma puoi abolirli nel resto d'europa? se no, nulla mi vieta di andare in francia a prendere euro da spendere in italia. li vieti in tutta europa? ok, allora vado a prendere dollari, yen, yuan, rubli, kruger, sterline... poi ci sono i lingotti d'oro, i diamanti, le monete e medaglie in oro, infine il bitcoin, buffo che una moneta elettronica dicono essere la preferita dalle organizzazioni criminali... eppure è tracciabilissima no?

Originariamente inviato da globi

Ma se qualcuno mi trasferisce il denaro attraverso Whatsapp poi dopo dove lo vado a ritirare materialmente questo contante, oppure posso usare il denaro su Whatsapp per pagare degli acquisti o servizi?

se funziona come messenger, devi abbinare una carta bancomat o prepagata, i soldi ti arrivano sul conto corrente

[Timewolf]

Originariamente inviato da marchigiano

-cut-
ma guarda.... puoi abolire gli euro in italia, ma puoi abolirli nel resto d'europa? se no, nulla mi vieta di andare in francia a prendere euro da spendere in italia. li vieti in tutta europa? ok, allora vado a prendere dollari, yen, yuan, rubli, kruger, sterline... poi ci sono i lingotti d'oro, i diamanti, le monete e medaglie in oro, infine il bitcoin, buffo che una moneta elettronica dicono essere la preferita dalle organizzazioni criminali... eppure è tracciabilissima no?
-cut

ok facciamo cosi'.

Non abolisco il denaro contante, ma io stato do un forte vantaggio fiscale a chiunque utilizzi per pagare dei metodi tracciabili.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Timewolf

ok facciamo cosi'.

Non abolisco il denaro contante, ma io stato do un forte vantaggio fiscale a chiunque utilizzi per pagare dei metodi tracciabili.

si... o anche metto una commissione ogni volta che prelevo denaro in banca o ente simile, con tali soldi si finanzia la moneta elettronica

la detrazione serve e non serve perchè per es. scaricare la fattura del famoso idraulico... alla fine se io detraggo 10 è inutile che paga 12 l'idraulico perchè allo stato entrano comunque poche tasse, solo 2, tanto vale applicargli una tariffa forfait di 3 e comunque avrei più gettito e ridurrei la burocrazia