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#61 | |
Bannato
Iscritto dal: Jul 2015
Messaggi: 115
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No il tuo è un discorso diverso, continualo pure ma non confonderlo con il mio.
Io parlavo di innovazione tecnologica tu parli del successo di un prodotto tecnologico. Cioè io sto dicendo che Volta ha invetato la pila, tu stai dicendo che ne ha vendute poche, fondamentalmente non hai assolutamente capito cosa sto dicendo insomma. ![]() Quote:
Se vuoi farlo tu fai pure, spero che qualcuno prenda provvedimenti. |
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#62 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26110
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Quote:
"C'è vero progresso solo quando i vantaggi di una nuova tecnologia diventano per tutti" - Henry Ford Quote:
Per il resto, le affermazioni che hai fatto rimangono pura fantasia, non supportata da alcun dato. Talk is cheap...
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Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro @LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys |
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#63 |
Bannato
Iscritto dal: Jul 2015
Messaggi: 115
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No dai questo non è vero, si è iniziato a parlare di Mantle ben prima che chiunque altro parlasse di API a basso livello per migliorare le prestazioni.
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#64 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2005
Messaggi: 12114
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Quote:
AMD ha presentato Mantle a Settembre 2013, a Marzo 2014 Microsoft gia parlava ufficialmente di DX 12... dai su, AMD sapeva benissimo cosa avrebbero portato le DX 12 e bene o male sapeva anche quando sarebbero uscite, è stata furba ad aprofittare del buco temporale dato da dall'uscita del nuovo Win.
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AMD 3970X - TRX40 PRO 10G - 128 Gb - 2080Ti - Dual 4K - No More Render - Leica RTC360 & BLK360 ![]() Ultima modifica di AceGranger : 06-07-2015 alle 20:34. |
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#65 | |
Bannato
Iscritto dal: Jul 2015
Messaggi: 115
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Quote:
AMD ha sviluppato Mantle perchè da parte di Microsoft non c'era nulla del genere in arrivo e ad AMD servivano delle API a basso livello di quel tipo. Poi Microsoft a messo in cantiere le dx12 e AMD stessa ha spostato l'attenzione da Mantle a Dx12 (ovviamente perchè le dx12 avranno maggior attenzione) Poi il fatto che AMD sia dentro lo sviluppo di sia di DX12, di Mantle che di Vulkan mi sembra chiarisca abbastanza da chi è arrivata la spinta "API a basso livello" |
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#66 | |
Bannato
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 10789
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Quote:
La gente compra Nvidia perchè ha l'hairworks ? ...... ![]() |
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#67 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2011
Messaggi: 3760
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Il primo e l'ultimo post, come rappresentativi di tutto il thread.
Quote:
Certo, poi le APU nelle console, non parliamo di quale successo tecnologico e sopratutto economico ottenuto da AMD... tecnicamente sono cose da old gen che non reggono neanche il full HD a frame rate decenti se non taglindo metà degli oggetti nella scena e tutti i filtri (se non hai ROPs puoi così sventolare che hai questo o quello, non hai abbastanza potenza per pompare i pixel, punto); economicamente si vede come AMD abbia avuto tutto questo potere di piazzare un prodotto tecnicamente superiore alle altre alternative (che potevano semplicemente essere un i3+una qualsiasi GPU nvida del tempo che dava la biada a questi cosi, certamente costando poco di più): tanto potere che pur vendendone milioni ogni trimestre non ci fa un dollaro di guadagno. Magari faceva davvero prima a svendere il reparto semi-custom a MS: ci avrebbe guadagnato di più in un sol colpo. Quote:
Mantle che, fanboy a parte, tutti hanno subito riconosciuto come fuoco di paglia che non sarebbe durato: ma siamo matti, noi che non abbiamo le fette di salame rosso sugli occhi? Mantle è nata per dominare il mercato dei videogiochi: dopo il proprio HW su tutte le console, ecco che AMD impone la sua API a tutti.. certo certo... Non è valso portare a conoscenza degli invasat.. ermm.. interessati che MS non aveva alcuna intenzione né vantaggi ad usare Manlte per la XBox One, e tanto meno Sony che API e middleware se li è sempre fatti in casa da quando è nel mercato console. Mantle come dominatore del mondo videoludico, perché l'unico in grado di sfruttare le enormi capacità nascoste dell'architettura GCN. Infatti con DX12 i test sintetici riportano praticamente gli stessi numeri. API ancora in via di sviluppo mentre DICE (compagnia esterna a AMD, guarda caso un'altra volta roba fatta fare a terzi) la realizzava per conto di AMD. Dopo un anno, perenne beta mal funzionante. Sarà anche per questo che è stata lanciata prima delle DX12 di cui si parla da molto ma di cui non c'è traccia di nulla fatto e nulla si farà se non dopo la versione finale definitiva (altro che beta mal funzionanti spacciati per mezzi miracoli dell'innovazione). AMD innovatrice? Qui magari qualcuno si arrabbierà, ma io la vedo così... Ringraziamo lei se ancora abbiamo a che fare con l'architettura X86... che piaga. Una volta nella storia in cui Intel voleva girare pagina e investire in qualcosa di più moderno e no, arriva la mendecatta del mercato che piuttosto che farselo scappare (effettivamente sarebbe stato il KO per AMD) ci propina la sua soluzione di estensione low cost (anzi, proprio low costissima.. neanche lo sforzo di finalmente dotare la CPU di un numero di registri decente) che non permette di certo un investimento come quello che Intel stava per compiere. Le APU sono una bella innovazione? Boh, sinceramente è da quando sono state presentate che le vedo come dei fuori strada con motore 750cc. Sono dei sistemi che non sono potenti per far nulla di serio né parsimoniosi per essere usati in sistemi portatili. Tanto si denigra la grafica di Intel, ma questa anche se arriva un anno dopo rispetto alle prestazioni di AMD, ci arriva con metà dei consumi. E se AMD un anno prima andava bene (anzi no, era la soluzione ideale) non si capisce perché la soluzione di Intel non debba andare altrettanto bene qualche mese dopo su PC che poi sono destinati al 90% al mondo business. Il SoC tegra di nvidia fa schifo? Boh, diciamo che certamente non è un SoC da telefonino di certo. Però classificarlo una schifezza ne corre. Per intanto trova il suo spazio nel settore automotive (che di certo non è secondario anche se qui si pensa che o fai componenti per PC consumer o sei una nullità nel mondo informatico). E ha aperto la strada ad ARM sui portatili low cost come i Chrome Book. Di certo è qualcosa in più che l'azienda ha e può sviluppare che invece AMD non ha. Vedremo con la sua architettura K12 quest'ultima cosa ci proporrà. Infine questione profittabilità nei mercati che rendono di più... lì rende di più perché il mercato premia le soluzioni migliori. Non vale una ceppa il rapporto prezzo/prestazioni. Se AMD vuole competere in quel campo e fare veramente soldi, meglio che si dia una mossa a creare anche i prodotti che vanno meglio e a supportarli come si deve (che è più importante di 5 FPS in più in Catia/SolidWorks/Autocad). Altrimenti rimarrà sempre seconda (una volta contro Intel, un'altra contro nvidia) e in un mercato a 2 , secondi vuol dire anche ultimi. E lì di margine non ne hai molto. Ultima modifica di CrapaDiLegno : 06-07-2015 alle 22:09. |
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#68 | |||||
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2014
Messaggi: 3948
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Solo che i portatili full-AMD sono rarissimi. Quote:
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Un troll è un agitatore, uno che compie azioni volte al causare reazioni emotive in chi lo guuarda/ascolta. In parole semplici, un gatto attaccato ai cosiddetti. Ad esempio, si può trollare benissimo anche con artifici retorici e facendo finta di non capire le argomentazioni altrui, ripetendo all'infinito le proprie. SPesso comunque le categorie di troll e fanboy sono interpretate dalla stessa persona, ma un troll è una figura più generica e complessa da combattere, specialmente se il forum non ha regole particolari per punire le tattiche standard di un troll. Quote:
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Cosa aveva di bello Itanium? Visto che ti piace ne approfitto per togliermi qualche curiosità, se permetti.
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Caratteristiche tecniche CPU ::: Potenza approssimativa CPU ::: Potenza approssimativa scheda video Calcolatore approssimativo potenza minima alimentatore Ultima modifica di bobafetthotmail : 06-07-2015 alle 22:02. |
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#69 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4370
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Giochi multipiattaforma tripla A della passata generazione non giravano neppure a 1280x720. Sono console con tutti i pregi e i limiti che li caratterizzano. Converrai che AMD era l'unico produttore in grado di fornire cpu e gpu di un certo livello.
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#70 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2012
Messaggi: 768
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#71 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 14736
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Se Mantle ha portato allo sviluppo di API a più basso livello capaci di risolvere alcuni degli annosi problemi che sia DirectX che OpenGL si trascinavano da parecchio tempo, allora direi che rientra perfettamente in quel discorso in cui queste API erano state citate. Quote:
O hai già dimenticato che Microsoft ha dichiarato che le DX11 erano già lo stato dell'arte e che ci sarebbero stati per i successivi anni solo degli aggiornamenti limitati? Mi pare chiaro che le intenzioni di Microsoft erano ben differenti, e che visti i benefici di Mantle (benefici che potevano vedersi soprattutto nei porting da consolle, al cui tipo di programmazione Mantle si ispira) Microsoft corsa ai ripari (o pensi che in Microsoft non sapessero di Mantle ben prima della presentazione? Magari AMD aveva già cercato di portare questo approccio su PC ma, visto l'andazzo, aveva deciso di forzare le cose facendo uscire una propria tecnologia), e per quanto riguarda Vulkan sappiamo bene che è sviluppato in collaborazione con AMD sulla base di Mantle. |
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#72 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4370
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Quote:
Ufficialmente Vulkan è Mantle in versione opensource. Ufficiosamente AMD ha lavorato per la stesura di opengl per ps4 e lo adattato per Mantle. Hai detto bene...a Marzo 2014 delle dx12 esistevano solo le slide. Ultima modifica di tuttodigitale : 06-07-2015 alle 23:05. |
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#73 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2005
Messaggi: 12114
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Quote:
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AMD 3970X - TRX40 PRO 10G - 128 Gb - 2080Ti - Dual 4K - No More Render - Leica RTC360 & BLK360 ![]() |
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#74 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26110
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Quote:
Rimane il fatto che Mantle, da sola e per com'è stata realizzata, non aveva futuro. Quando sviluppi una nuova tecnologia, dovresti anche pensare al modo in cui farla adottare. Da questo punto di vista AMD ha sicuramente sbagliato, basando Mantle sulle sue GCN, e rilasciando la documentazione soltanto quando l'ha presentata, non dando quindi il tempo alla concorrenza di fornire delle proprie soluzioni basate su di essa. Pensi che tutto ciò abbia fatto piacere ai competitor e che li abbia invogliati ad adottare Mantle? Quote:
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#75 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 6092
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Quote:
Il motivo era che Intel pensava di aver ormai vinto su tutta la linea, di essere inattaccabile e si stava concentrando troppo sullo sviluppo e lancio di Itanium (che nelle sue intenzioni doveva diventare l'architettura a 64bit che avrebeb dilagato sui server e poi preso il posto di x86). Ora Intel si sta concentrando troppo nel fare la guerra agli ARM, preferisce abbassare i consumi che crescere di prestazioni ... diciamo che con i dovuti distinguo viene un certo Deja Vu. ![]() Ma le condizioni sono totalmente diversi ed Intel ha un serio vantaggio a livello di processi produttivi con cui a meno di idiozie apocalittiche può fare quello che vuole. ![]() |
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#76 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4370
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Comunque non hai mai visto il grafico del frame time delle gpu Intel vero? Quote:
Ultima modifica di tuttodigitale : 06-07-2015 alle 23:20. |
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#77 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2002
Città: Milano
Messaggi: 2434
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Più che altro è necessario dividere la società in Processori e Grafica, mantenendo una partecipazione incrociata per consolidare le APU.
I processori rischiano di portarsi dietro tutta la baracca se AMD non sarà in grado di mantenere flussi finanziari stabili verso le GPU. Lato cpu ZEN è l'ultima possibilità.
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Ryzen 58000x3d, Kraken x62, Aorus b550 elite v2, Sapphire rx6900xt, Kingston FURY Renegade 2x16G 3600 c16, Kingston FURY Renegade PCIe 4.0 NVMe , Seasonic 620w, NZXT h500, Quest 2, Xiaomi 34 gaming monitor 1440p 144hz. |
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#78 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 14736
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Quote:
![]() Secondo me AMD non ha mai pensato che Mantle si sarebbe davvero diffuso (Nvidia non l'avrebbe mai adottato, anche se AMD avesse rilasciato tutto e da subito), ma ha pensato che tirandolo fuori gli altri competitor avrebbero capito l'andazzo e si sarebbero mossi in quella direzione. E direi che così è stato. Quote:
(non chiedermi di cercare la dichiarazione, sono sicuro che la troverai facilmente cercando in rete, se non ti fidi). Ad ogni modo le DX12 non sono solo draw call a manetta e migliore gestione del carico su più core (cosa che le consolle hanno già da tempo), per cui la loro adozione ha perfettamente senso anche sulle consolle. |
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#79 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4370
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infatti sulle console, il guadagno sarà prossimo allo zero, a meno di ottimizzazioni specifiche per il soc di xbox.
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#80 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2006
Messaggi: 16252
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Quote:
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Echi dal passato io - com'è questa Geforce 256? amico - potentissima ma rimpiango i drivers 3Dfx! |
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