Stop a G2A e Kinguin: Ubisoft dice no alle chiavi ottenute dai rivenditori di terze parti

[Max_R]

Originariamente inviato da Rinz

aneddoto: tempo fa acquistai su GamersGate (sito lecito, approvato, in lista ecc) Assassin's Creed Revelation gold, comprensivo di DLC.
Uplay non mi riconosceva i DLC, mando un mail a Ubisoft e il supporto mi fa la paternale dicendo che Gamersgate fosse un sito illegale, che prendeva chiavi chissà dove...e che mi dovevo arrangiare.

Gamersgate illegale...nemmeno Ubisoft sa chi può vendere le proprie chiavi

Questo come monito da parte loro a comprare direttamente da loro così il loro guadagno è massimizzato ridicoli

[fraussantin]

Originariamente inviato da Max_R

Questo come monito da parte loro a comprare direttamente da loro così il loro guadagno è massimizzato ridicoli

A me mi dissero ( quando li contattai per mmx) che gli unici shop sicuri di key italiane erano il loro e steam.

con Tutti gli altri anche se regolari non si poteva avere la certezza di dove prendessero le key o se il game contenesse l'ita , o se la key fosse venduta a piu persone.


Cmq sia vale la regola che se un key non va si contatta chi l'ha venduta.

Cosa centra uplay se quelli ti vendono una key usata. ( per errore voglio sperare)

[X360X]

Originariamente inviato da Cfranco

In uno stato di diritto è Ubisoft che deve dimostrare che la chiave è illecita, non il contrario, ed è un giudice che, dopo aver sentito le parti, può disporre che un bene sia tolto a chi l' ha acquistato, farsi giustizia ( sommaria ) da soli non è consentito.

se l'acquisto non è regolare si può invalidare il contratto senza problemi.

se poi il truffatore ha rivenduto la chiave problema dell'acquirente che deve denunciarlo.
le chiavi poi sarebbero a uso personale, ma lì si entra in questioni più complicate

Originariamente inviato da Max_R

Questo come monito da parte loro a comprare direttamente da loro così il loro guadagno è massimizzato ridicoli

no credo, sarebbe meglio alla fine, fa proprio pena il supporto

[Cfranco]

Originariamente inviato da X360X

se l'acquisto non è regolare si può invalidare il contratto senza problemi.

"se l'acquisto non è regolare" intanto lo stabilisce un giudice, non un contraente di sua sponte senza chiedere niente a nessuno
"si può invalidare il contratto senza problemi" anche questo lo stabilisce il giudice, la giurisprudenza e le leggi stabiliscono che una vendita è nulla soltanto se è provata la malafede dell' acquirente, se invece è stato a sua volta truffato la vendita è valida

[topgun90]

non sai di cosa parli mi sa. e non sono affatto tutte

c'è chi compra key nell'est europa, in asia, in sudamerica, nei bundle, negli sconti steam\altri siti, negli scatolati a poco prezzo ecc e le rivende a prezzo maggiorato a noi che abbiamo prezzi base più alti (spesso e volentieri oltretutto questi siti hanno prezzi maggiori del gioco nella sua migliore offerta in siti autorizzati).

è così che sono nati questi shop, nessun contatto coi publisher che anzi hanno sempre dichiarato non regolari gli acquisti fatti così.

certi di questi siti sono addirittura simil-ebay dove tanta gente sta lì a vendere le sue key, ed è il caso dei due citati nell'articolo.
In realtà ci sono pure italiani che rimediano key da rivendere poi ad altri italiani...vai a trovare la provenienza originale

In questo caso sembra che per lo più le key provenissero da Origin (non so di quale nazione) ad esempio, acquistate con carte rubate.

E quindi? E' illegale? Non mi risulta se in possesso di licenza,paghi iva ,tasse e la chiave NON è region locked.Strano perchè ancora non leggo di persone che scrivono: "io ho comprato su tali shop e non mi hanno bannato la chiave". Le chiavi prese da tali e-shop,sono state tutte bannate.A chi chiedeva spiegazioni, è stato detto,all'inizio,che non sono shop regolari; la storia delle carte di credito clonate è uscita soltanto dopo.
E poi scusami:io che ne so che quella merce è stata acquistata con carta di credito clonata? Tu non puoi rifarti su colui che acquistato la merce,bensì su chi ha commesso il reato. Se qualcuno su ebay vende delle merce rubata, io come posso saperlo? ovvio che se viene venduto un oggetto del valore di 500 euro a 100 euro il sospetto viene,ma a 400 o 450?magari a prezzo conveniente perchè con dicitura usato?
Poi è stato un giudice a stabilire che la chiave di pinco pallo è stata acquistata con carta clonata? NO. Le due aziende coinvolte sanno bene quali sono le chiavi incriminate,ma la ubisoft ha approfittato per bannarle tutte. NON tutte le chiavi che vendono questi e shop sono state rubate o comprate con carte di credito clonate

[Laiho88]

bla bla bla...ubisoft dice che quei rivenditori non sono regolari blabla bla....cara ubisoft, in quale pagina del tuo sito c'è la lista dei rivenditori autorizzati?cercando non la trovo dimmelo tu......In quale parte dell EULA c' è la lista dei rivenditori autorizzati????io non la trovo.....come fai ad accusarmi di aver acquistato da rivenditori non autorizzati ne non è esplicitamente detto quali sono questi store????
Questa è solo una scusa per impedire di acquistare key nei paesi EUROPEI dove costano di meno...che poi, se fai le key worldwide non vedo qual'è il problema, falle region lock e allora capirei pure che per essere attivate bisogna ricorrere a vpn e quindi si conferma la malafede del soggetto.....E' un controsenso, key worldwide, valide in tutte le regioni, però vogliono obbligarmi ad acquistare dove dicono loro....mah.....
Questa loro mossa avrà un forte impatto sulla pirateria, io stesso anni fa piratavo i giochi, poi mi sono reso conto che è giusto che gli sviluppatori guadagnino dalle loro creazioni e ho cominciato ad acquistare giochi originali per correttezza nei loro confronti e per essere in pace con me stesso...beh questi ladroni mi hanno fatto pentire.....

[X360X]

Originariamente inviato da Cfranco

"se l'acquisto non è regolare" intanto lo stabilisce un giudice, non un contraente di sua sponte senza chiedere niente a nessuno
"si può invalidare il contratto senza problemi" anche questo lo stabilisce il giudice, la giurisprudenza e le leggi stabiliscono che una vendita è nulla soltanto se è provata la malafede dell' acquirente, se invece è stato a sua volta truffato la vendita è valida

se un pagamento viene bloccato la transizione è nulla e la chiave annullata

e anche se inconsapevole l'acquirente non ha diritto di tenersi qualcosa che sarebbe rubato

[wwanno]

Ubisoft non espone una lista dei rivenditori autorizzati e l'acquirente non ha modo di sapere quali essi siano.
Non tutti leggono hwupgrade e sono informati circa queste cose.
E non si può pretendere che lo siano.

Se le key erano state acquistate con carte rubate/clonate, è da vedere se le transazioni sono reversibili. Non ne sono sicuro. Uno denuncia lo smarrimento della carta di credito, e la fa bloccare, ma ciò che può essere stato fatto prima che venisse bloccata può essere annullato?

Se le transazioni non fossero reversibili, a Ubisoft non interessa nulla da dove provengono i soldi, la transazione rimane valida e la key attiva.

A maggior ragione se c'è di mezzo come ulteriore intermediario Origin, che diventa uno dei soggetti truffati.
- Ubisoft dà a Origin le key
- Origin guadagna una percentuale su ogni key venduta
- Origin si obbliga a girare a Ubisoft il resto degli incassi (sempre che non abbia già pagato prima nel momento in cui ha ricevuto le key da Ubisoft).
- Si scopre che le carte di credito erano rubate/clonate false
- Origin è costretta a restituire i soldi al soggetto la cui carta è stata usata illegittimamente
- Ciò non influisce sull'obbligo di Origin di versare a Ubisoft il corrispettivo per il numero di key elargite.
- Per converso, Ubisoft, che ha comunque diritto a quanto lei dovuto da Origin, non ha interesse ad annullare le key.

A prescindere dal contratto tra Ubisoft e Origin (e dal suo reale atteggiarsi, con tutte le clausole del caso che esso può contenere), rimane il fatto che non ci si fa giustizia da soli ma ci si rivolge ad un giudice.

Davvero mi pare che a suo tempo (con i DRM) abbiano iniziato con la vasellina, ed ora qualcuno li difenda e chieda che usino anzi la sabbia!

[fraussantin]

Originariamente inviato da topgun90

E quindi? E' illegale? Non mi risulta se in possesso di licenza,paghi iva ,tasse e la chiave NON è region locked.Strano perchè ancora non leggo di persone che scrivono: "io ho comprato su tali shop e non mi hanno bannato la chiave". Le chiavi prese da tali e-shop,sono state tutte bannate.A chi chiedeva spiegazioni, è stato detto,all'inizio,che non sono shop regolari; la storia delle carte di credito clonate è uscita soltanto dopo.
E poi scusami:io che ne so che quella merce è stata acquistata con carta di credito clonata? Tu non puoi rifarti su colui che acquistato la merce,bensì su chi ha commesso il reato. Se qualcuno su ebay vende delle merce rubata, io come posso saperlo? ovvio che se viene venduto un oggetto del valore di 500 euro a 100 euro il sospetto viene,ma a 400 o 450?magari a prezzo conveniente perchè con dicitura usato?
Poi è stato un giudice a stabilire che la chiave di pinco pallo è stata acquistata con carta clonata? NO. Le due aziende coinvolte sanno bene quali sono le chiavi incriminate,ma la ubisoft ha approfittato per bannarle tutte. NON tutte le chiavi che vendono questi e shop sono state rubate o comprate con carte di credito clonate

Tu ruba una carta di credito , compra un gioco su steam , o uplay , e vedi come te lo bloccano.

E se ti chiappano...


Come è giusto che sia.

[topgun90]

se un pagamento viene bloccato la transizione è nulla e la chiave annullata

e anche se inconsapevole l'acquirente non ha diritto di tenersi qualcosa che sarebbe rubato

Ecco qui sinceramente non so cosa dice la legge,perchè la chiave non è rubata MA è stata pagata con soldi rubati e la cosa è ben diversa! Poi la ubisoft aveva il dovere di informare gli utenti dicendo: in base alla sentenza tal dei tali,è stato deciso che il suo prodotto è stato precedentemente acquistato con carta clonata bla bla e pertanto siamo costretti a disattivarla ecc....
Ubisoft non ha nemmeno parlato di questa vicenda e il customer service non sapeva nulla di nulla

[wwanno]

Originariamente inviato da X360X

se un pagamento viene bloccato la transizione è nulla e la chiave annullata

e anche se inconsapevole l'acquirente non ha diritto di tenersi qualcosa che sarebbe rubato

bisognerebbe vedere le tempistiche per dire una cosa del genere.

Che poi sia realmente ciò che è accaduto, ho molti dubbi dato che Ubisoft stessa all'inizio non sapeva che scuse accampare e diceva che le key erano frutto di un keygen (poi ovviamente è possibile che questa fosse solo una voce che si rincorreva sul web, vallo a sapere).
Inoltre se la transazione è nulla, quanto meno invii una email agli account ai quali le key sono state legate, avvisandoli dell'accaduto (e non per intimarli a regolarizzare il loro acquisto su Uplay, come ha detto qualcuno, che altrime mi puzza di estorsione). Invece rispetto per gli utenti pari a ZERO.

[topgun90]

Tu ruba una carta di credito , compra un gioco su steam , o uplay , e vedi come te lo bloccano.

E se ti chiappano...


Come è giusto che sia.

cosa c'entra questo con il mio discorso? Qui si parla di utenti che ,ignari,hanno comprato delle key che si presume siano state acquistate precedentemente da qualcuno con carte di credito clonata. La questione non è così semplice come la descrivi tu: le chiavi in ballo sono tantissime e di mezzo c'è un intermediario(i famosi e shop grigi). E' normale che se è una persona che fa l'illecito e compra un gioco glielo bloccano,ma qui si parla di tantissimi utenti che non hanno carte di credito rubate e che hanno comprato a mezzo di un intermediario. Tu blocchi loro le chiavi così,senza alcuna comunicazione ufficiale e senza una sentenza di un tribunale?

E poi scusate: al massimo possono "sequestrare" il gioco e non cancellarlo dalla libreria. Deve esserci la sentenza di un tribunale che afferma che quelle chiavi sono state acquistate con carta di credito clonata. Perchè poi se tale sentenza finisce con un esito negativo e non si riesce a dimostrare nulla, loro devono lasciarmi il gioco perchè l'utente l'ha acquistato regolarmente.

[Andrew46147]

Ho acquistato un paio di giochi da loro, black flag giusto un anno fa e AC liberation la scorsa estate, non avendo il computer a casa ho potuto solo verificare sull'app uplay e nella lista dei miei giochi ci sono

[fraussantin]

Centra perche qui sembra che siccome origin e uplay hanno revocato key prese non carte rubate o clonste siano loro i colpevoli.


Quando si compra roba di seconda mano ( anche se non usata ) si è sempre a rischio.

[Bestio]

Comunque se queste key risultassero davvero rubate, almeno mi scrivi e mi comunichi le ragioni della revoca, non ì che lo fai sparire così senza dirmi nulla e senza alcuna giustificazione.
Ma poi se ne sono accorti dopo un mese che la carta era clonata? A questa storia proprio non ci credo, mi sa tanto di .

Originariamente inviato da daviderules

premetto che sono ignorante in materia legale, comunque non è proprio lecito, se tu vai a prenderti la key in est europa non c'è problema, ma se un sito compra degli stock di key in un paese e le rivende in un altro paese dove da listino costano di più sta commettendo un reato. Quindi i siti di key che praticano questi prezzi commettono reato, ma non è assoultamente giusto punire gli utenti che non si sono neanche posti il problema, non esiste.

Io abito vicino al confine con la slovenia e ti faccio un esempio: le sigarette costano parecchio di meno, poco più della metà che in italia, nessuno ti vieta di farti una passeggiata e comprarti le sigarette risparmiando soldi, PERO' se sei un tabaccaio e vai in slovenia a comprarti centinaia di stecche di sigarette per poi rivenderle in italia a quasi il doppio del prezzo stai commettendo reato di contrabbando e infatti nonostante non ci sia una frontiera vera e propria, ogni tanto la finanza si mette a far controlli e se ti beccano con più di 4 stecche di sigarette ti fanno il cazziatone/multa/denuncia.

E' quello che fanno i siti di key, solo che loro vendono le key a un prezzo intermedio tra quello dei paesi dell'est e quello alto dei paesi dell'ovest, per guadagnarci ma rendere anche appetibile il prodotto, solo che nel nostro caso delle key bannate è come se ubisoft si fosse sostiuita alla guardia di finanza e fosse entrata nelle vostre case a riprendersi i pacchetti di sigarette che avete comprato dal tabaccaio che le aveva contrabbandante, e voi non potevate sapere che erano state prese in modo illegale.
NON ESISTE UNA COSA DEL GENERE. ubisoft secondo me si beccherà denunce, class action e roba varia...

Se è illecito dimmi l'articolo di legge che lo vieta.

Per le sigarette è un'altro discorso, c'è un monopolio di stato sotto, e una cosa simile anche per la benzina.
Ma ci sono siti (come quello di pneumatici che dicevo prima) che vendono tranquillamente da anni gomme dalla Polonia, dove non solo hanno un listino più basso ma anche un regima IVA molto inferiore (15%).
Risultato che le gomme costano la metà rispetto ai nostri gommisti, che se comprassero loro le gomme da quel sito come rivenditori, le pagherebbero esattametne come l'utente finale ma quando li rivende ci deve applicare la nostra IVA al 22% senza potersi dettrarre il 15% polacco, rendendo ovviamente impraticabile la cosa.

E anche gli EULA hanno ben poco valore a livello legale, anche nei giochi per console c'è scritto chiaramente che non si possono rivendere, eppure i negozi continuano a fare compravendita di usato senza alcun problema alla luce del sole.

La stessa Paypal, che è un'azienda molto seria e rinomata, dubito che lavorerebbe con questi siti se fossero davvero illegali...

[qboy]

è incredibile come gli stessi articolisti di hwupgrade trattino argomenti dei quali nel forum è vietato parlarne e ti prendi ban/sospensione alla prima occasione. però se l'italia va così male un motivo ci sarà

scusate l'ot

[Max_R]

Originariamente inviato da qboy

è incredibile come gli stessi articolisti di hwupgrade trattino argomenti dei quali nel forum è vietato parlarne e ti prendi ban/sospensione alla prima occasione. però se l'italia va così male un motivo ci sarà

scusate l'ot

Si ed utenti che sono stati sospesi per cose davvero banali, per non dire ingiuste, si trovano a leggere commenti di ogni risma.

[qboy]

Originariamente inviato da Max_R

Si ed utenti che sono stati bannati per cose davvero banali, per non dire ingiuste, si trovano a leggere commenti di ogni risma.

li capisco li capisco, ma una cosa è certa, la libertà di parola non c'è più da un pezzo su questo forum

[Max_R]

Originariamente inviato da qboy

li capisco li capisco, ma una cosa è certa, la libertà di parola non c'è più da un pezzo su questo forum

Si ho capito ma rispondere alla domanda di un utente che chiedeva lumi, dicendo che non è consentito l'argomento e venire sospesi solo per aver nominato un paese?? Andiamo.. E l'admin mi ha pure detto che lo staff era d'accordo sul fatto che fosse un provvedimento consono Io penso che se un mod ha il mal di pancia non se lo cura facendosi augurare altro mal di pancia dagli utenti..

[X360X]

Originariamente inviato da Bestio

Comunque se queste key risultassero davvero rubate, almeno mi scrivi e mi comunichi le ragioni della revoca, non ì che lo fai sparire così senza dirmi nulla e senza alcuna giustificazione.
Ma poi se ne sono accorti dopo un mese che la carta era clonata? A questa storia proprio non ci credo, mi sa tanto di .

Hanno fatto un annuncio, anche se potrebbero mandare una mail quando rimuovono un gioco.

I tempi possono starci non è così strano, così come è del tutto possibile la truffa se si compra in mercatini che smerciano tutto senza controlli.

Gli shop stessi non possono andare contro ubisoft perché non sanno nemmeno loro l'origine delle key chiaramente, loro offrono la piattaforma per smerciarle...scommetto però che i fornitori che hanno fornito le chiavi a quelli che le hanno vendute su quei siti sono spariti al momento...