Valve annuncia SteamOS, ma è solo il primo di tre eventi separati

[Varg87]

Originariamente inviato da Bivvoz

Non credo che questo sia un problema visto che quando giochi su Steam il sistema anticheat è Steam solitamente.
Boh probabilmente per qualche gioco, riadattato per Steam ma con altri sistemi anticheat il problema si porrà, ma probabilmente non saranno molti.

Anche questo è vero.
Mi riferivo in particolare al Punkbuster.

[TwinDeagle]

Secondo me, i giochi usciranno per SteamOS, che è un sistema sviluppato per giocare e basta. Magari si potranno installare su tutte le versioni linux, ma con grosse limitazioni. Quello che mi auguro è l'aggiunta di un sistema esteso di ottimizzazione automatica in base all'hardware (simile al GeForce Experience di Nvidia), altrimenti chi ama le console non la prenderà neanche in considerazione l'opzione SteamOS/SteamBox. A parte ciò, un sistema operativo dedicato al gioco è utile solo se consente un livello di ottimizzazione superiore.

[Vul]

Originariamente inviato da TwinDeagle

Secondo me, i giochi usciranno per SteamOS, che è un sistema sviluppato per giocare e basta. Magari si potranno installare su tutte le versioni linux, ma con grosse limitazioni. Quello che mi auguro è l'aggiunta di un sistema esteso di ottimizzazione automatica in base all'hardware (simile al GeForce Experience di Nvidia), altrimenti chi ama le console non la prenderà neanche in considerazione l'opzione SteamOS/SteamBox. A parte ciò, un sistema operativo dedicato al gioco è utile solo se consente un livello di ottimizzazione superiore.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=66

[Varg87]

Originariamente inviato da JackZR

SteamOS, bell'idea ma poco pratica perché se ho un PC con Windows installo Steam, di certo non faccio un dual-boot.

Se invece non ho la licenza windows rimangono tutti i problemi legati all'OS:
- non si sa se permette di installare altre applicazioni oltre quelle di base e quindi non lo potrei usare come PC.
- anche fosse, non posso installarci le applicazioni che son fatte solo per windows o quantomeno quelle le cui alternative non sono valide e quindi avrei un PC limitato.
- posso installarci solo alcuni videogiochi di Steam (una frazione dell'intero mercato) che supportano Linux (quindi la frazione di una frazione) rimanendo così esclusi una marea di titoli sia di Steam che di altri (tanto per fare un esempio che chiarisce quanto sia grosso il buco: tutti i giochi EA visto che passano per Origin, volete perdervi Battlefield 4?).
- la scarsa diffusione porterà ad uno scarso supporto da parte dei produttori (sia software che driver) e quindi ad una scarsa compatibilità che porta ad una scarsa qualità/esperienza di gioco, della serie che o ti compri una SteamBox o ti fai un PC il più simile possibile altrimenti aspettati delle grane.

è un sistema operativo per il gaming e al massimo per un utilizzo multimediale. Non ci devi mica far girare Autocad.
Per un htpc adibito anche ad un utilizzo videoludico secondo me è una soluzione valida, sempre se supportata anche dai vari publisher.
Considera che potrebbero eliminare tutti i servizi inutili che non servono ad un utilizzo multimediale e/o videoludico ed ottenere un sistema operativo più veloce e più ottimizzato per questo tipo di utilizzo.
Per il resto dipende da come si evolverà la situazione. Chiaramente si perde la retrocompatibilità con i titoli usciti finora e, molto probabilmente, con la maggior parte dei titoli in uscita se non supporteranno Linux.

[andrew04]

Originariamente inviato da Bivvoz

Il giorno che ci sarà una distro Linux in grado di sostituire Windows per l'utente medio io sarà felice come una pasqua, ma sta frase mi fa scassare dal ridere.

Forse il kernel di Linux è più avanzato di quello di Windows, dico forse perché non sono certo in grado io di dirlo, ma il kernel anche se è il cuore del sistema operativo non è il sistema operativo.
Se hai una gui che si blocca, driver che fanno le bizze o molto più semplicemente meccanismi non dico complessi, ma macchinosi per l'utente medio.... beh resterà un os poco diffuso nel mercato consumer.

Ricordo l'ultima volta che ho installato Ubuntu il cursore.
Oh il cursore di Ubuntu non è fluido e preciso come quello di Windows, forse per i cervelloni che svuluppano le gui per Linux è un aspetto secondario, ma all'utente medio che vede un cursore belle fluido e uno decisamente meno frega una sega se il kernel è migliore... il mouse si muove di cacca.

Giusto per sapere: Quando hai installato l'ultima volta Ubuntu e su che hardware l'hai installato?

[dobermann77]

Originariamente inviato da andrew04

Giusto per sapere: Quando hai installato l'ultima volta Ubuntu e su che hardware l'hai installato?

Beh... mentre Ubuntu se la giocava contro Windows XP all'epoca,
ora non se la gioca piu' contro Windows Vista/7/8.
Il distacco è aumentato, non diminuito.

[Vul]

Originariamente inviato da andrew04

Giusto per sapere: Quando hai installato l'ultima volta Ubuntu e su che hardware l'hai installato?

Qua c'è gente che parla a caso, come al solito.

A livello prestazionale tutto ciò che gira sia su win che su linux nativamente gira meglio su linux, inclusi i giochi nativi anche su linux.

A livello di utilizzo generalista ubuntu non gli manca assolutamente nulla, dal supporto hardware a quello delle applicazioni.

Cosa c'è che manca all'utente medio su ubuntu? Chrome? Facebook? Torrent vari? Photoshop? Tutte cose che funzionano perfettamente su ubuntu.

No ovvio chi di lavoro si occupa di lavorare con certi applicativi non può passare da win a linux, ma spesso neanche da mac a win o win a mac. Ma dipende da quali.

Il professionista di grafica o webdesign si, chi si occupa di editing audio/video no.

A livello ufficio dipende da ciò che usi. Il pacchetto microsoft office c'è su Ubuntu.

Che cosa diavolo significa "se la giocava".

Per piacere se non avete mai utilizzato una distro Ubuntu negli ultimi 5 anni per bene in modo da poter fare paragoni non parlate.

[Pier2204]

Originariamente inviato da Vul

Qua c'è gente che parla a caso, come al solito.

A livello prestazionale tutto ciò che gira sia su win che su linux nativamente gira meglio su linux, inclusi i giochi nativi anche su linux.

Hai delle esperienze dirette in proposito? esistono test fatti con lo stesso gioco nativamente sulle 2 piattaforme? o si parla per sentito dire..

A livello di utilizzo generalista ubuntu non gli manca assolutamente nulla, dal supporto hardware a quello delle applicazioni.

Peccato che per trovare un driver per la stampante HP Photosmart 5510 è stato un delirio e non ho trovato il sistema di far funzionare lo scanner incluso nella stampante.. come supporto hardware direi che siamo lontani dal riconoscimento automatico di Windows 8 compreso lo scanner.. nonostante l'impegno HP

Cosa c'è che manca all'utente medio su ubuntu? Chrome? Facebook? Torrent vari? Photoshop? Tutte cose che funzionano perfettamente su ubuntu.

Non lo metto in dubbio, difatti ho la versione LTS di Ubuntu e ho quelle applicazioni, ma siamo ancora lontani delle applicazioni installabili comodamente dallo store, e le librerie di programmi sono piuttosto ferme...

Riguardo i giochi tutto dipenderà dagli accordi commerciali che riuscirà a strappare Valve alle case di distribuzione o di produzione, anche perché certi giochi tripla A hanno costi di produzione che fanno impallidire l'industria cinematografica, poi alla fine contano i risultati, nonostante la diffusione dei Mac siamo a 10 a 1 con la produzione dei giochi su Windows rispetto ai Mac, questo significa che ci vanno con i piedi di piombo..

[Vul]

Non ci sono accordi commerciali da strappare.

Pensi che Apple sia andata da EA e gli abbia detto: "facciamo un accorto per avere Battlefield 3 su OSX"?

No, se c'è utenza ci sono soldi, se ci sono soldi da fare.

Per quel che riguarda le prestazioni puoi cercati tutti i vari benchmark crossplatform come unigine e vedi che girano quasi sempre meglio su linux (questo perchè windows ha un kernel vecchio che richiede più istruzioni prima di comunicare con la gpu).

Ma anche con i giochi nativi solitamente le prestazioni sono migliori lato linux:


E anche i benchmark più generici solitamente premiano ubuntu a parità di hardware:



E nei tempi di caricamento:



E mi verrebbe da dire "è ovvio che sia così".

Come si può confrontare un sistema operativo portato avanti da una community intera come quella linux e da persone pagate da samsung, ibm, nvidia per sviluppare un sistema operativo con il sistema operativo di Microsoft che è vecchio, poco sviluppato, lento che campa ancora su un ciclo eterno fra base installata e sviluppo (siccome è il più diffuso tutti ci sviluppano e poichè tutti ci sviluppano è il più diffuso).

Personalmente sul notebook ho ubuntu e mi trovo da dio, non vedo l'ora di poter levarmi Microsoft anche in ambito di gioco, al limite mi farò un dual boot per i giochi più vecchi se wine non bastasse.

In ambito lavortivo per ora è più complicato, ma ci stiamo arrivando

[Asterion]

Game Newell

[gaxel]

Originariamente inviato da Antonio23

ho letto tutte queste pagine ma non ho ancora capito perchè dovrei comprarmi una console che fa girare i giochi "desktop" per connetterla ad un televisore e giocare senza mouse e tastiera...

Non so dove tu l'abbia letto, ma Valve non ha ancora mai parlato di "console", solo di un os alternativo a Windows che dovrebbefar girare i giochi meglio di Windows.

[gaxel]

Originariamente inviato da Vul

Personalmente sul notebook ho ubuntu e mi trovo da dio, non vedo l'ora di poter levarmi Microsoft anche in ambito di gioco, al limite mi farò un dual boot per i giochi più vecchi se wine non bastasse.

In ambito lavortivo per ora è più complicato, ma ci stiamo arrivando

Invece io trovo Windows 8 superiore in tutto e per tutto, soprattutto nel grafico che hai postato dove Ubuntu batterebbe Windows 7.... Windows 8 lo asfalta Windows 7.

Detto questo, trovo Linux Mint superiore a Ubuntu e, come è già stato scritto, non sono entrambi l'esempio migliore se si cercano le prestazioni a tutti i costi. Resta che Ubuntu/Mint, pur essendo i più user friendly, lo sono 1/100 di Windows 8 (desktop, perché se si passa a ModernUI manco dobbiamo paragonarli.. la differenza tenderebbe all'infinito)

Invece uno SteamOS iper-ottimizzato per il gaming, con Steam come interfaccia chiusa e store relativo chiuso, con pad come sistema di controllo principale, potrebbe avere il successo di Android... vedremo.

[Varg87]

Secondo me la soluzione ideale sarebbe un sistema all-in-one per la massa che non ha voglia di sbattimenti e un sistema minimale modulare, in stile Arch, per i più smaliziati in modo da poter installare solo quello che realmente serve.
Ad esempio se il pc/console lo si utilizza esclusivamente per giocare è inutile e controproducente installare il demone per la stampante...
Io preferirei un sistema aperto anche se non so quanto sarà aperto visto che sicuramente sarà costruito intorno a Steam, che è un'applicazione chiusa.

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da Pier2204

Hai delle esperienze dirette in proposito? esistono test fatti con lo stesso gioco nativamente sulle 2 piattaforme? o si parla per sentito dire...

Direttamente dal blog di Valve.

Originariamente inviato da gaxel

Invece io trovo Windows 8 superiore in tutto e per tutto, soprattutto nel grafico che hai postato dove Ubuntu batterebbe Windows 7.... Windows 8 lo asfalta Windows 7.

Detto questo, trovo Linux Mint superiore a Ubuntu e, come è già stato scritto, non sono entrambi l'esempio migliore se si cercano le prestazioni a tutti i costi. Resta che Ubuntu/Mint, pur essendo i più user friendly, lo sono 1/100 di Windows 8 (desktop, perché se si passa a ModernUI manco dobbiamo paragonarli.. la differenza tenderebbe all'infinito).

Vabbè, questi sono tuoi pareri, per me ModernUI e Windows 8 sono anti-intuitivi al massimo

[gaxel]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Direttamente dal blog di Valve.



Vabbè, questi sono tuoi pareri, per me ModernUI e Windows 8 sono anti-intuitivi al massimo

E' antiintuitiva qualunque cosa, se uno non ci si mette il tempo necessario a impararla...

Al di là di installare dallo store con un click, e disinstallare sempre con un click, avendo la sicurezza di aver disinstallato tutto... col mouse, in 5 minuti, sai già come utilizzare qualsiasi cosa in qualsiasi app... è talmente semplice che te la elenco pure:
- Angolo basso a sinistra, click sinistro switcha tra StartScreen e l'app attiva, tasto destro apre il power user menu (con tutto quello che serve, prompt, pannello di controllo, gestione computer)
- Angolo alto a sinistra, click sinistro scorre tutte le app aperte ricomincia, se si muove verso il basso, appare una barra che la mostra tutte, cliccando col tasto destro su una "finestrella" si può chiudere l'app o ancorarla a destra/sinistra di quella in primo piano.
- Qualsiasi angolo a destra, mostra la charms bar: con i 4 contracts comuni a tutte le app... sai che per ricercare dentro l'app, vai lì, idem per le impostazioni, idem se devi sharare o utilizzare un dispositivo come la stampante.
- Per chiudere un app, mouse in alto e trascino in basso, o a sx dx per ancorarla.
- Per cercare qualsiasi cosa basta digitare nello start screen e poi scegliere il filtraggio a destra (app, impostazioni, file, app specifica)
- Il tasto destro premuto dentro una app, apre opzioni aggiuntive, come visualizzare tutte le app dallo start screen (cosa che si può fare anche con ALT-TAB)

Basta.... alcune di queste cose cambieranno con 8.1, ma questo è quanto... ci metti 2 minuti a provare queste cose, e 10 minuti a padroneggiarla.

Che poi non sia un sistema adatto all'uso produttivo o multifinestra, ok , ma dire che non è semplice o intuitivo (te lo dice all'installazione di usare gli angoli) non ha senso, soprattutto se paragonato a un qualsiasi ambiente desktop, Linux o Windows.

[Duncan]

Vero che serve tempo per assimilare, però ModernUI è stata accolta male ed è gran parte il motivo del fallimento di Windows 8

[gaxel]

Originariamente inviato da Duncan

Vero che serve tempo per assimilare, però ModernUI è stata accolta male ed è gran parte il motivo del fallimento di Windows 8

E' stata accolta male come qualsiasi cosa faccia MS, ha i suoi difetti, come tutte le cose alla versione 1.0, molti dei quali saranno risolti con Windows 8.1 (e poi Windows 9 che dovrebbe andare a unificarsi con Windows Phone), ma se è meno intuitiva di un ambiente desktop io sono Paperino... che poi, uno che usa il desktop da 30 anni trova macchinosa la nuova interfaccia, ci sta, che non riesca a padroneggiarla in breve tempo, è preoccupante... per lui.

[calabar]

@gaxel
Ti faccio notare due cose:

1) Linux da molto prima di windows permette l'installazione automatica da repository. Il market offre in effetti un'interfaccia più semplice (perchè costituisce una vetrina in cui hai descrizione, foto, opinioni, ecc...) ma il meccanismo è lo stesso.
Visto però quanto al momento qual'è l'incidenza della applicazioni installate tramite Windows Store sui computer da gioco, direi che questo vantaggio è del tutto marginale. Riguardasse tutte le applicazioni sarebbe un altro discorso.

2) Tu dici: "Invece io trovo Windows 8 superiore in tutto e per tutto, soprattutto nel grafico che hai postato dove Ubuntu batterebbe Windows 7.... Windows 8 lo asfalta Windows 7."
Qui si parla di prestazioni nei giochi, dove al momento Windows 8 non asfalta affatto Windows 7. Quindi direi che quel che hai detto decade in questo contesto.

E sai bene che io sono tra quelle persone a cui la ModernUI non dispiace e che vede nel suo utilizzo più di un passo avanti per Windows.

[Duncan]

Originariamente inviato da gaxel

E' stata accolta male come qualsiasi cosa faccia MS, ha i suoi difetti, come tutte le cose alla versione 1.0, molti dei quali saranno risolti con Windows 8.1 (e poi Windows 9 che dovrebbe andare a unificarsi con Windows Phone), ma se è meno intuitiva di un ambiente desktop io sono Paperino... che poi, uno che usa il desktop da 30 anni trova macchinosa la nuova interfaccia, ci sta, che non riesca a padroneggiarla in breve tempo, è preoccupante... per lui.

Accolta male, proposta peggio... ma qualche motivo ci sarà...

Comunque se i produttori hardware cominciano a supportare Linux in modo degno non c'è dubbio che diventerà la miglior piattaforma visto che ognuno potrà intervenire nel migliore dei modi per supportare il proprio hardware senza i vincoli imposti da terzi

[jappilas]

Originariamente inviato da gaxel

E' antiintuitiva qualunque cosa, se uno non ci si mette il tempo necessario a impararla...

no... la definizione stessa di intuitività dice che (l' uso di) qualcosa è intuitivo proprio se non è richiesto studio preventivo, ma la funzione e il comportamento di un elemento visuale, o quale usare tra quelli visibili per svolgere la funzione desiderata, è possibile intuirlo direttamente da ciò che si vede sullo schermo (con minima o nessuna conoscenza pregressa)

per fare un esempio, lo Start delle versioni precedenti di windows era intuitivo in quanto chiaramente etichettato come "punto di inizio", chiaramente riconoscibile come pulsante per via dei bordi, e aggregante praticamente tutte le funzioni di sistema e applicazioni installate senza d' altra parte produrre cambi di contesto visivo

contrariamente a un elemento attivo non denotato da alcun hint visivo, che pertanto non esiste agli occhi dell' utente finchè questi non ne viene a sapere da guide forum o che altro - o non lo trova dopo essere andato a tentativi (ma sia la consultazione preliminare sia il trial and error sono l' antitesi dell' intuitività)