Profili ADSL Telecom

[Art83]

Originariamente inviato da Rodajas

Datemi pure del vecchio trombone, ma...20 anni e passa fa quando giocavo in doppio al Deatmatch di Doom e Doom2, tramite connessione diretta modem (14,4Kb), me ne fregava assai poco del ping alto...

OK, tornate pure a parlare tra di voi, malefici giovinastri d'oggi

... e già....
io ero uno di quelli fortunati con ISDN e heretic..... per non parlare successivamente di age of empires!!!

[terlino]

Con i186 agganciavi la famosa portante

Margine di rumore 7.5 db 7.7 db
Attenuazione 9.5 db 18 db
Potenza applicata 20.3 dbm 12.3 dbm
Velocità corrente di linea 1076 kbps 15334 kbps

Con i141 viaggi così

Margine di rumore 7.5 db 6 db
Attenuazione 9.5 db 18 db
Potenza applicata 20.3 dbm 12.3 dbm
Velocità corrente di linea 1094 kbps 18773 kbps

Carissimo Rodajas vista la tua estrema gentilezza e competenza mi piacerebbe capire qualcosa.
Prima avevo 15334 e 7.7
Adesso 18773 e 6.0

Come è possibile che con 1.7 db di differenza aggancio 3.5mb in più? La domanda sorge spontanea in quanto "si dice" che 1mb equivale a circa 2db
Quindi non dipende solo dallo SNR?
Saluti

[terlino]

Grazie per la sapiente spiegazione. Ora comprendo meglio alcuni misteri.
Quindi INP è molto importante

[dreambox]

come è possibile avere una potenza linea in down a più di 20dBm. io devo spegnere e riaccendere il router più volte per beccare al massimo 17,7dBm la quale mi da una portante di appena 21.031 Mbs con circa 18Mbs effettivi.
normalmente(cioè l'80% delle volte) la centrale mi spara una potenza di 13.9dBm e la portante mi cala di circa 2Mbs.
in up invece ho una potenza fissa a 12 dBm.
come potrei fare per aumentare la potenza in down?
ho pure io i141

[Lanfi]

Originariamente inviato da Rodajas

Datemi pure del vecchio trombone, ma...20 anni e passa fa quando giocavo in doppio al Deatmatch di Doom e Doom2, tramite connessione diretta modem (14,4Kb), me ne fregava assai poco del ping alto...

OK, tornate pure a parlare tra di voi, malefici giovinastri d'oggi

Originariamente inviato da Art83

... e già....
io ero uno di quelli fortunati con ISDN e heretic..... per non parlare successivamente di age of empires!!!

Siete due vecchi tromboni !!!

Io ho tentato unreal tournament col 56k...non so quanto fosse il ping ma è stata un'esperienza che ho preferito non ripetere più di un paio di volte ! In quei tempi di giovinezza e di schiena robusta si staccava il computer e ci si trovava da un amico:

fanta-cocacola-sprite
patatine
hub a 5 porte (e sembrava fantascienza)

e vai di lanparty !!!!!!!

Che ricordi...mi scende una lacrima ...

Tornando in topic dreambox la potenza con cui viene trasmesso il segnale aumenta in base all'attenuazione e ad altri parametri. Detto ciò credo che ci siano dslam che "pompano" di più o di meno di altri...e peraltro anche sullo stesso dslam cambia molto a seconda del firmware caricato. Insomma è un bel casino su cui comunque è meglio metterci la croce sopra visto che è gestito tutto lato telecom e gli utenti non hanno possibilità di intervenirvi.

[random566]

Originariamente inviato da dreambox

come potrei fare per aumentare la potenza in down?

mah, personalmente mi augurerei che non fosse possibile.
perchè diversamente, l'aumento di potenza di trasmissione per x utenti causerebbe loro un aumento della portante, ma probabilmente peggiorerebbe le prestazioni di altri y utenti che sono rimasti con la potenza di default.
ciò poichè aumentare la potenza significa anche aumentare le mutue interferenze nei cavi multicoppia

[dreambox]

Originariamente inviato da random566

mah, personalmente mi augurerei che non fosse possibile.
perchè diversamente, l'aumento di potenza di trasmissione per x utenti causerebbe loro un aumento della portante, ma probabilmente peggiorerebbe le prestazioni di altri y utenti che sono rimasti con la potenza di default.
ciò poichè aumentare la potenza significa anche aumentare le mutue interferenze nei cavi multicoppia

ti capisco random e in principio potrei pure darti ragione, ma questa linea di pensiero potrebbe stare in piedi se decide telecom stessa una potenza fissa per tutti e quello che agganci quello è?
e normale che dal momento che a uno li spari 20 e ad un altro 13, a quest' ultimo li viene da chiedere; ma a me perché no un po' di più?
poi se mi spari una potenza fissa sempre è un conto, ma se ad ogni aggancio mi viene sempre diversa con la conseguenza di più o meno banda, io dico "vorrei arrivare al massimo possibile per quello che pago".

[terlino]

Non vorrei andare O.T.
Ma tutti sti discorsi sparirebbero se anzichè tutte ste menate per non avere i fili volanti etc
Chiaro che se devono fare scavi etc la cosa si complica alquanto, se i cavi fossero come in altri paesi su pali avremmo probabilmente già tutti la 100/100 come minimo!
La mia casa ha più di 40 anni, disto circa 1.2 dalla centrale e poco più di 50 dalla cabina dalla cabina ma abito al sesto piano percui....
Mi hanno detto che quando per motivi vari si fanno dei scavi e vengono rotti i cavi che dalla centrale arrrivano alla cabina e da essa al palazzo non vengono mai sostituiti ma giuntati
Sono ancora del tipo con guaina in piombo e isolante in carta, che pensate che possa essere successo da quando sono stati posati?
A volte ci penso e dico: Ma come cavolo fanno a funzionare?

[random566]

Originariamente inviato da dreambox

ti capisco random e in principio potrei pure darti ragione, ma questa linea di pensiero potrebbe stare in piedi se decide telecom stessa una potenza fissa per tutti e quello che agganci quello è?
e normale che dal momento che a uno li spari 20 e ad un altro 13, a quest' ultimo li viene da chiedere; ma a me perché no un po' di più?
poi se mi spari una potenza fissa sempre è un conto, ma se ad ogni aggancio mi viene sempre diversa con la conseguenza di più o meno banda, io dico "vorrei arrivare al massimo possibile per quello che pago".

non sono un esperto dell'argomento, ma da profano mi sembre di aver capito che le potenze di trasmissione lato centrale e lato router siano regolate da algoritmi il cui scopo è quello di impiegare la minima potenza sufficiente per realizzare un equilibrio fra buone prestazioni e accettabili disturbi reciproci, realizzando così anche un risparmio energetico.
questo è anche il motivo per cui può essere normale veder variare la potenza, perchè magari variano leggermente le caratteristiche di rumorosità della linea nell'arco della giornata.
farsi dare "ad personam" più potenza significherebbe modificare questi algoritmi e causare sia la disparità fra utenti (per favorire qualcuno si danneggerebbero altri), sia l'inutile incremento di energia necessaria nelle centrali telecom.

[palleggiatore]

scusate la newbità della domanda, maa... cos'è inp? meglio averlo basso o alto?
vorrei anche provare a cambiare profilo per vedere se riesco a recuperare il megabit che perdo grazie al chipset del mio modem...se rodajas sapesse indicarmi la via, gliene sarei grato a vita!

[legolas93]

Originariamente inviato da terlino

Non vorrei andare O.T.
Ma tutti sti discorsi sparirebbero se anzichè tutte ste menate per non avere i fili volanti etc
Chiaro che se devono fare scavi etc la cosa si complica alquanto, se i cavi fossero come in altri paesi su pali avremmo probabilmente già tutti la 100/100 come minimo!
La mia casa ha più di 40 anni, disto circa 1.2 dalla centrale e poco più di 50 dalla cabina dalla cabina ma abito al sesto piano percui....
Mi hanno detto che quando per motivi vari si fanno dei scavi e vengono rotti i cavi che dalla centrale arrrivano alla cabina e da essa al palazzo non vengono mai sostituiti ma giuntati
Sono ancora del tipo con guaina in piombo e isolante in carta, che pensate che possa essere successo da quando sono stati posati?
A volte ci penso e dico: Ma come cavolo fanno a funzionare?

Sui Pali?




Questo nel civilissimo Giappone

No grazie

[Art83]

Originariamente inviato da terlino

Non vorrei andare O.T.
Ma tutti sti discorsi sparirebbero se anzichè tutte ste menate per non avere i fili volanti etc
Chiaro che se devono fare scavi etc la cosa si complica alquanto, se i cavi fossero come in altri paesi su pali avremmo probabilmente già tutti la 100/100 come minimo!
La mia casa ha più di 40 anni, disto circa 1.2 dalla centrale e poco più di 50 dalla cabina dalla cabina ma abito al sesto piano percui....
Mi hanno detto che quando per motivi vari si fanno dei scavi e vengono rotti i cavi che dalla centrale arrrivano alla cabina e da essa al palazzo non vengono mai sostituiti ma giuntati
Sono ancora del tipo con guaina in piombo e isolante in carta, che pensate che possa essere successo da quando sono stati posati?
A volte ci penso e dico: Ma come cavolo fanno a funzionare?

sul fatto dei cavi in resina e carta , posso dirti che funzionano bene....
io ad es. nonostante sono distante dalla centrale quasi 2,5km, e ho un'attenuazione di 38/40db, mi allineo a banda piena o quasi...
circa un anno fa ebbi notevoli problemi di linea.... e a seguito di molte segnalazioni, avvocati ecc ecc, la telecom fece i lavori e aggiustò tutto!

Secondo me, molti problemi sono dovuti a diversi fattori (da quello che posso aver capito dopo essermi documentato per i miei problemi):
1 - in quanti box è replicata la tua chiostrina (le 10 coppie del tuo box), causando problemi anche in box che non penseresti mai
2 - se i cavi sono interrati o su palo, essendo soggetti alle situazioni ambientali
3 - relativamente a come sono messi i giunti (nota bene non a quanti giunti ci sono, ma a come sono ridotti).....

tornando a me, io posso dirti che a seguito dei lavori che hanno effettuato dall'armadio di zona a me:
1 - cambiati tutti i giunti (rifatti ex-novo), dato che nei giunti, le 200 coppie si erano tutte saldate insieme a causa della resina
2 - box dedicato solo al mio albergo (quindi le 10 coppie che partono dall'armadio, arrivano solo da me e non vengono replicate in nessun altro box), mentre prima erano replicate in altri 3 box oltre il mio

sono passato da un'attenuazione di 50/53db a 38/40db....... velocità di allineamento da 4mb scarsi a 7,8mb!!! Il tutto cmq passa dal cavo di carta e resina di cui parli anche tu!!!

EDIT: cavo di carta con giunti vecchi e nuovi:
GIUNTI VECCHI
GIUNTI NUOVI

[morris2003]

Teoricamente, i profili x440 avendo un INP minimo maggiore rispetto ai x165 dovrebbero garantire portanti minori.
Si consigliano dunque i x165

Per quanto riguarda la 10M nel primo post è indicato che il profilo i165 ha INP=0 (dovrebbe essere INP=0,5) e che dovrebbe agganciare una portante leggermente maggiore.
Altrove avevo letto che il profilo i165 è riservato agli OLO, lo attivano lo stesso anche su ADSL Telecom?

Cmq attualmente ho questi dati, con il profilo i440:

	Down		Up
SNR (dB):	7.0		6.0
Attn(dB):	35.5		15.9
Pwr(dBm):	0.0		12.8
Max(Kbps):	18320		972
Rate (Kbps):	11612		1020
INP:		3.90		1.15
PER:		16.09		17.93
delay:		7.57		7.97
OR:		50.70		7.13

Cmq questo mio INP a 3.90 mi preoccupa un pò. Prima avevo il profilo i442 con INP=2 e nel download l'INP era sempra a 3.90

[Rodig]

Originariamente inviato da morris2003

Per quanto riguarda la 10M nel primo post è indicato che il profilo i165 ha INP=0.....

Che io sappia INP=0 lo hanno solo i profili Fast....

[morris2003]

Originariamente inviato da Rodig

Che io sappia INP=0 lo hanno solo i profili Fast....

L'i165 dovrebbe avere INP=0,5
Nel primo post penso sia stato indicato in modo errato

[Venosino1]

Originariamente inviato da morris2003

Per quanto riguarda la 10M nel primo post è indicato che il profilo i165 ha INP=0
e che dovrebbe agganciare una portante leggermente maggiore.
Altrove avevo letto che il profilo i165 è riservato agli OLO, lo attivano lo stesso anche su ADSL Telecom?

Cmq attualmente ho questi dati, con il profilo i440:

	Down		Up
SNR (dB):	7.0		6.0
Attn(dB):	35.5		15.9
Pwr(dBm):	0.0		12.8
Max(Kbps):	18320		972
Rate (Kbps):	11612		1020
INP:		3.90		1.15
PER:		16.09		17.93
delay:		7.57		7.97
OR:		50.70		7.13

Cmq questo mio INP a 3.90 mi preoccupa un pò. Prima avevo il profilo i442 con INP=2 e nel download l'INP era sempra a 3.90

Si, anche se riservato agli olo non è particolarmente difficile farselo caricare.
Che poi magari non sia corretto commercialmente è un altro conto...

[morris2003]

Originariamente inviato da Venosino1

Si, anche se riservato agli olo non è particolarmente difficile farselo caricare.
Che poi magari non sia corretto commercialmente è un altro conto...

Bene, domani mattina dovrebbe richiamarmi un tecnico telecom (segnalazione aperta per problemi di banda, si ipotizza un problema di routing xkè ho la portante massima in download, gli speedtest sono tutti tra 9,5mbps e 9,8mbps, ma ogni singolo download è sempre tra i 150-350 kb/s) e quindi gli chiedo se può settarmi l'i165

[morris2003]

Originariamente inviato da Rodajas

Attenzione: quel profilo non è RISERVATO agli OLO, semplicemente a suo tempo è stato generato per quegli OLO, che ben prima di Telecom fornivano offerte 10/1Mb.

Utilizzarlo su un circuito Telecom commercialmente 10Mb non configura nessun illecito commerciale.

Perfetto, grazie della delucidazione
Domani richiesto l'i165

[Venosino1]

Originariamente inviato da Rodajas

Attenzione: quel profilo non è RISERVATO agli OLO, semplicemente a suo tempo è stato generato per quegli OLO, che ben prima di Telecom fornivano offerte 10/1Mb.

Utilizzarlo su un circuito Telecom commercialmente 10Mb non configura nessun illecito commerciale.

Ah ottimo, grazie per la precisazione.

[luigimitico]

Salve vorrei sapere una cosa sull'adsl telecom. Connettendomi con classico modem/router con trasferimento dati PPPoE vorrei sapere se all'indirizzo 192.168.100.1 risponde la centrale telefonica a cui mi aggancio.
Scusate l'ot ma se sapete dove si parla meglio di questo potreste indicarmi il giusto posto?