Volition: sarebbe fantastico se la prossima Xbox bloccasse i giochi di seconda mano

[Er-Damiano]

L'esatta fotografia dell'attuale societa:

Libero mercato solo quando fà comodo a loro,
libero pensiero solo quando fà comodo a loro,
democrazia solo quando fa comodo a loro,
liberta solo quando fa comodo a loro....

[fraussantin]

Originariamente inviato da Maxt75

Dopo che in Russia ho visto giochi NUOVI Xboc o PC a 7 euro, mi è venuta la tentazione di fare cassa qui in Italia con quei giochi...peccato che avessero tutti una cosa in comune.. Il cirillico come unica lingua... aiha aiha aiha..

anche per i giochi pc russi è cosi!!!!

e se li attivi su steam ti becchi il russo solo ... al massimo l'inglese.

chissa perche tutto il mondo nn è paese??!!

[Fire-Dragon-DoL]

Originariamente inviato da Torquemada84

Quoto tutta la vita.

Se guardiamo ai giochi sviluppati da Volition, capiamo che non abbiamo a che fare con dei geni...
Saints Row 4 (To Be Announced)
inSANE (2013)
Saints Row: The Third (2011)
Red Faction: Armageddon (2011)
Red Faction: Guerrilla (2009)
Saints Row 2 (2008)
Saints Row (2006)
The Punisher (2005)
Red Faction II (2002)
Summoner 2 (2002)
Red Faction (2001)
Summoner (2000)
FreeSpace 2 (1999)
Descent: FreeSpace – The Great War (1998)

Praticamente copie orrende di GTA in diverse declinazioni... Ma poi un loro gioco usato chi l'ha mai comprato?? Hahaha

Comprai summoner 2 (usato) per provarlo... Mamma mia, una delle cose piu brutte che abbia mai visto in giro :P

Comunque come detto da quelli sopra, se io acquisisco un bene ho il diritto di rivenderlo... se limiti questa possibilità, allora devi considerare i giochi gia scontati come da usato.

Non autorizzare i prestiti agli amici di un videogioco... siamo pazzi? La prossima volta che all'uni dirò "mi presti una penna?" mi verrà detto "non posso è linkata al mio dna" ?

I cd sono dispositivi fisici, con una durata limitata, quindi della stessa tipologia di un auto.

Ok (escludiamo i multiplayer che a parer mio vanno considerati a parte), il gioco in singolo lo usi una volta e non lo tocchi piu (esclusi casi particolari ovviamente), ma per l'auto vale lo stesso. Ho vari amici che hanno ricomprato cd di giochi rotti... non hanno avuto sconti, li hanno comprati come nuovi.

Legare tutto all'account è una cosa terribile davvero, una pratica scorretta che andrebbe regolamentata anch'essa.

[Zeorymer]

Originariamente inviato da fraussantin

fantastico sarebbe se la gente smettesse di comprare quelle scatolotte per farsi un bel pc......... dove si l'usato è morto , ma i giochi si trovano a 20 euro - da nuovi , e a 3 soldi dopo 1-2 anni.

Applausi prolungati
Sarebbe ora di smetterla di farsi (stra)fottere i migliori euro dalle console (70€? Ma siamo pazzi? Con 70€ ci si piglia dei piccoli gioiellini di cpu, o delle oneste vga di fascia bassa, altro che la solita sbobba di Fifa e compagnia cantante), perchè non scordiamo che un pc anche solo di 400€ il suo costo superiore rispetto ai 180€ di una X360 lo ripaga ampiamente con giochi meravigliosi che... altro che Steam!!!! Si trovano IN EDICOLA a 8€ o addirittura 5€, con tanto di rivista allegata, senza account da creare, senza un sito che ti scarica in automatico patch che magari non vuoi, insomma senza pensieri. 5€ contro i minimo 17€ di un gioco vecchio per console. E non credo che ci sia gente che non compra roba a soli 5€, quindi il discorso "abbattiamo pirateria/usato" non regge

[kelendil]

Originariamente inviato da Insert coin

Quindi chi scarica a scrocco "ruba" solo la licenza e non la proprieta' del software?

Allora avrebbero ragione quelli che ridono al paragone fra il download a scrocco ed il furto di un auto o del portafogli.

Usi la licenza di un altro, quindi è illegale come rubare una macchina o il portafoglio.

Originariamente inviato da Salvatopo

Quindi, fammi capire: io che mi sono preso il cellulare usato più diversi giochi per PS3 sarei un ladro? Mia moglie che a volte compra i libri usati sarebbe una ladra?
Allo stesso modo: Gamestop e i venditori di libri e cellulare sono ricettatori?

Ma mi faccia il piacere! [cit.]

Io ho il sacrosanto diritto di rivendere ciò che compro legalmente, c'è anche una legislazione a riguardo che norma la compravendita dell'usato (guarda un po') e, magari, quando vendo qualcosa di usato, poi magari metto la differenza e mi compro qualcos'altro di nuovo.

No, non ho accusato nessuno di furto, ne di commettere nulla di illegale. E' stupendo quando la gente ti risponde senza aver letto quello che scrivi. Io dico che comprando usato, non dai nulla a chi ha prodotto il gioco. La compra-vendita dell'usato funziona bene in molti settori, dalla tecnologia, alle automobili e così via. Funziona meno bene con i giochi. Ultimamente si spinge sui DLC per sopperire al problema, ma non è una soluzione (per ora). Quindi io appoggio l'uso di licenze meno permissive e che tutelino maggiormente gli sviluppatori (indirettamente anche i publisher, ma si tratta di un effetto collaterale, non lo scopo principale del mio pensiero).

[Fire-Dragon-DoL]

Ma è un discorso del cavolo quello che fate, pure per me sarebbe un sogno giocare solo col pc. Purtroppo non è cosi e non potete pretendere che la gente non giochi alla console: final fantasy 7-8-9, dark souls, demon souls, ma anche giochi come wild arms, castlevania... sono milioni quelli passati sulle console e che hanno successo per il gioco che sono, tra tutti i videogiocatori.

La gente tende a dimenticare che ci stanno MILIONI di giochi per console BELLISSIMI.

Ovvio che ora sono dei furti, ma il motivo è semplice: il prezzo è aumentato e la qualità è calata INCREDIBILMENTE. Castle crasher (gioco indie) l'ho pagato 10 euro e ci ho giocato tantissimo e lo trovo molto bello, è un gioco per console.

Dark souls l'ho pagato tantissimo ma ci sono stato 130 e qualcosa ore... non mi è andata male, anche se ovviamente non concordo sul prezzo

Piu che altro non mi spiego perchè i giochi costino tutti uguali, non mi semrba che le automobili abbiano tutte lo stesso prezzo... sta standardizzazione di prezzi mi fa schifo. Non è vero che se battlefield 3 è costato 70 euro anche FIFA xxx deve costare 70, specialmente perchè avranno riutilizzato molto codice esistente.

Per quanto riguarda la compravendita dell'usato, voglio vedere che scusa ci potete abbindolare in merito: anche al produttore di auto non va nulla... e il cd del gioco si rovina lo stesso eh.

Perchè mai non posso vendere il gioco? E soprattutto, posso vendere un film e non un gioco?
Ma che diavolo state dicendo?
OH ma siamo fuori davvero? Io col gioco devo poterci fare quello che mi pare!!!

Quando compri una lavastoviglie ti dicono che non puoi lavarci piu di 100 volte i piatti? NO!!! La nostra lavastoviglie dura da 30 anni... le riparazioni le ha fatte l'idraulico nel tempo e alla casa produttrice non è arrivato alcunchè. Dubito abbiano preventivato una durata di 30 anni.
Se la voglio rivendere sono libero di farlo tutt'ora, ammortizzando il costo (ok quello che mi entra è infimo ma non è rilevante).

Ma come vi viene in mente una cosa del genere dio santo...

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da Torquemada84

Quoto tutta la vita.

Se guardiamo ai giochi sviluppati da Volition, capiamo che non abbiamo a che fare con dei geni...
Saints Row 4 (To Be Announced)
inSANE (2013)
Saints Row: The Third (2011)
Red Faction: Armageddon (2011)
Red Faction: Guerrilla (2009)
Saints Row 2 (2008)
Saints Row (2006)
The Punisher (2005)
Red Faction II (2002)
Summoner 2 (2002)
Red Faction (2001)
Summoner (2000)
FreeSpace 2 (1999)
Descent: FreeSpace – The Great War (1998)

Praticamente copie orrende di GTA in diverse declinazioni... Ma poi un loro gioco usato chi l'ha mai comprato?? Hahaha

Non ho giocato a nessuno dei giochi elencati.. tranne uno!
L'uscita del tipo è stata vergognosa, ma diamo a cesare quel che è di cesare: Freespace 2 è un autentico CAPOLAVORO.. anche oggi a più di 10 anni di distanza, soprattutto se giocato con l'eccezionale "porting" FS Open (ve lo consiglio!)

[HIVE mind]

Originariamente inviato da kelendil

Io dico che comprando usato, non dai nulla a chi ha prodotto il gioco.

E ci mancherebbe... ma che discorso è? E non c'è nessuna differenza con gli altri prodotti usati. Il costruttore/inventore/programmatore/produttore è gia stato lautamente ripagato con anche un discreto margine di guadagno (perchè nessuno per creare una cosa spende 10 e ne vuole ricavare 10, ma sempre qualcosa in più).

E' un discorso da brividi. Piantiamola.

[newworld61]

Il "Grande Fratello" (non quello di Canale 5) vuole controllarci e limitare la nostra libertà anche sui videogiochi impedendo il libero scambio !!!!!!
Ma sicuramente ci sarà qualche legge o qualche clausola sul contratto di acquisto ed utilizzo dei videogiochi che glielo permette.
Sarà il mercato a decidere chi vincerà......
Meditate gente ...... meditate.........

[Salvatopo]

Originariamente inviato da kelendil

Usi la licenza di un altro, quindi è illegale come rubare una macchina o il portafoglio. No, non ho accusato nessuno di furto, ne di commettere nulla di illegale. E' stupendo quando la gente ti risponde senza aver letto quello che scrivi. Io dico che comprando usato, non dai nulla a chi ha prodotto il gioco. La compra-vendita dell'usato funziona bene in molti settori, dalla tecnologia, alle automobili e così via. Funziona meno bene con i giochi. Ultimamente si spinge sui DLC per sopperire al problema, ma non è una soluzione (per ora). Quindi io appoggio l'uso di licenze meno permissive e che tutelino maggiormente gli sviluppatori (indirettamente anche i publisher, ma si tratta di un effetto collaterale, non lo scopo principale del mio pensiero).

Sbaglio o non ti sei capito bene? (scherzo, eh )

Seriamente, da quello che scrivi si capisce che comprando un gioco usato si tolga qualcosa a chi lo produce, il che è equiparabile al furto; non riesco proprio a comprendere perchè qualcuno debba lucrare più volte su una vendita.
Ti faccio un esempio banale: compro la farina e faccio le orecchiette per venderle. Mica poi devo riconoscere altri introiti al mulino che mi ha venduto la farina, no?
Senca contare che se io rubo a te la macchina (come da tuo esempio) il risultato è che io ti privo di un bene contro la tua volontà e senza darti nulla in cambio; se invece tu mi vendi la macchina io ho la macchina e tu un corrispettivo economico.

[gd350turbo]

Si oltre che bloccare i giochi usati, dovrebbe disattivare quelli nuovi dopo 10 giorni, così l'UTONTO di turno ( perchè uno che compera una cosa del genere non può essere classificato in altro modo ) va in negozio a ricomprarlo nuovo !

Non posso pensare che ci sia gente così stupida da comperare un prodotto del genere !

[ilayu81]

Videogiocatori: sarebbe fantastico se la prossima Xbox bloccasse i giochi scadenti, privi di fantasia, privi di trama, privi di grafica da console di nuova generazione!!! (guardacaso molti videogiochi della Volition entrano proprio in queste categorie!)

[piperprinx]

Originariamente inviato da kelendil

Il mercato delle auto usate è ben diverso, e dato che fai il concessionario dovresti saperlo. Tagliandi, ricambi e accessori permettono di guadagnare anche con le auto usate. I DLC nel mondo dei videogiochi dovrebbero permettere di sopperire al problema in maniera simile. Ma non è così, non è la stessa cosa e non sempre sono sufficientemente redditizi (e non tutti li supportano).

Mi sa che sei tu che non sai molte cose. Il che e' normale non essendo i ltuo settore. Vendita auto, vendita ricambi, e

assistenza sono attivita' separate, ormai, per restare nell'ambito dei marchi ufficiali, anche a livello di mandato. Basti

dire che non tutti i rivenditori hanno assistenza, e anche meno gestiscono i ricambi; sono attivita' diverse, e soprattutto ognuna e' un centro di costo, cioe' ognuna ha i propri costi da coprire.

E per seguire il tuo ragionamento, soprattutto nessuno obbliga l'acquirente a fare assistenza da me. Ci viene se la mia officina lavora bene.

Esiste addirittura un regolamento dell'antitrust europeo che vieta alle case automobilistiche e alle loro reti di limitare in qualsivoglia modo la liberta' del cliente di effettuare i tagliandi dove meglio crede *anche per vetture in garanzia*.
Quindi le case e le reti devono rispondere in garanzia di vetture sulle quali non hanno effettuato l'assistenza (con alcune limitazioni riguarda relative alla qualita' equivalente dei materiali)...

E secondo te questi signori dovrebbero limitare il mio diritto di poter disporre della piena proprieta' di un bene regolarmente acquistato solo perche' secondo loro ci guadagnano meno? In nome di cosa? Quale diritto hanno da contrapporre al mio diritto del pieno godimento del bene?

Per me e' una follia. Se fanno prodotti con un rapporto qualita' prezzo in grado di stare sul mercato bene, altrimenti cambino lavoro.
Anche perche' visto che c'e' crisi in molti settori, sarebbe la stessa cosa limitare l'uso di un tv o un frigorifero o un cellulare a tot ore, dopo di che andrebbe pagato un obolo al produttore. E perche' non bloccare le centraline delle vetture a 50.000 km per sbloccarle previo rilascio di 500 euro al concessionario?
Se devono essere limitati i diritti legati alla proprieta' deve valere per qualsiasi settore.

Tra l'altro limitare l'usato e' un discorso di una miopia assoluta, basato sull'equivalenza 1 copia usata=1 copia nuova venduta in meno.
Ma le risorse dei consumatori non sono illimitate.
Senza la vendita dell' usato non ci sarebbe vendita del nuovo.
Se la gente non vendesse il loro usato, il mercato delle auto nuove sarebbe dimezzato.

[Dexter092]

"Un altro problema riguarda il semplice prestito di un gioco a un amico", continua a scrivere Durall. "Ma si potrebbe implementare qualcosa di simile alla politica di Amazon a proposito dei prestiti dei Libri Kindle. La licenza per giocare potrebbe essere trasferita da un Gamertag all'altro per un intervallo di tempo limitato e il proprietario originale non sarebbe in grado di giocare all'interno di quell'intervallo di tempo"

Forse non hanno tenuto conto di una cosa: Non tutti hanno internet a casa. Nella mia zona sono l'unico tra i miei amici che ha Xbox Live, come faccio a prestargli i giochi se non possono ricevere la licenza? E soprattutto, come fanno i giocatori senza internet ad usare un gioco se devono abilitare la licenza online? Spero non venga fuori uno scenario dove tutti i giochi hanno lo stesso DRM di assassin creed 2, dove se ti cade la connessione di colpo perdi tutti i progressi ottenuti fino a quel momento...

[tbs]

Originariamente inviato da kelendil

Usi la licenza di un altro, quindi è illegale come rubare una macchina o il portafoglio.

Uso IL BENE, che mi è stato ceduto dall'altro: quindi, a fronte di un pagamento (ed ancora non capisco per quale motivo un publisher dovrebbe mettere il becco in uno scambio tra privati) utilizzo il bene AL POSTO di chi me lo ha ceduto (in caso contrario, se entrambi potessimo godere del bene, sarebbe duplicazione o copia pirata e quindi reato.

Originariamente inviato da kelendil

No, non ho accusato nessuno di furto, ne di commettere nulla di illegale. E' stupendo quando la gente ti risponde senza aver letto quello che scrivi. Io dico che comprando usato, non dai nulla a chi ha prodotto il gioco. La compra-vendita dell'usato funziona bene in molti settori, dalla tecnologia, alle automobili e così via. Funziona meno bene con i giochi. Ultimamente si spinge sui DLC per sopperire al problema, ma non è una soluzione (per ora). Quindi io appoggio l'uso di licenze meno permissive e che tutelino maggiormente gli sviluppatori (indirettamente anche i publisher, ma si tratta di un effetto collaterale, non lo scopo principale del mio pensiero).

Ma chi ha prodotto il gioco è stato pagato da chi mi ha venduto il gioco, quindi non può avanzare nessuna pretesa su qualsivoglia scambio legale il bene compie in seguito, e ci mancherebbe altro, aggiungo.

[dragotic]

Il fatto è che quando si acquista un videogioco, si acquista non solo il prodotto fisico (il supporto, il manuale, la custodia), ma anche e soprattutto la licenza di usare il software in esso incorporato (ricordo che il contratto di licenza lo si legge anche quando si installano giochi per PC).
In pratica ogni licenza è legata ad una utenza, da qui ne deriverebbe la illegalità della fruizione di un prodotto di questo genere usato....finora è comunque stato possibile farlo (l'unico limite che si riscontra è il non poter giocare on-line con un gioco usato, ma la campagna in singolo uno se la riesce a fare, di solito...), se in futuro non lo sarà più, perchè faranno valere questa condizione con opportuni provvedimenti atti a bloccare fisicamente la fruizione di copie già usate....beh ognuno farà come potrà....
In pratica questo è il loro programma: nella prima fase il consumatore viene incentivato e abituato al consumo (generazione PSX, PS2, Xbox...) poi una volta che diventa dipendente, si cominciano a dare in qualche modo le bastonate (generazione Xbox 360, PS3, ecc....) e lo si spreme bene, bene (prosima generazione di console)....
Io se dovessi pagare ogni gioco di nuova concezione 60 - 70 euro, senza nemmeno la possibilità di recuperare qualche euro una volta terminato....beh, smetterei di giocare con i nuovi giochi, e cercherei qualcosa di più vecchiotto, ma ugualmente divertente (fosse anche Tetris, che tra la'ltro mi diletta ancora tantissimo!)

[tbs]

Altra perla della sh volition

"Dobbiamo fare qualcosa per risolvere questi problemi o l'industria crollerà definitivamente", è ancora Durall a parlare. "La gente spesso non si rende conto degli enormi costi di produzione che sono necessari per creare le profonde esperienze di gioco che mettiamo sugli scaffali per soli 60 dollari. Non si rende conto di quanto ci faccia male quando acquistano un gioco di seconda mano e come piratare un gioco sia semplicemente un furto. Forse un piano per educarli risolverebbe il problema".

1- Come fa a crollare un'industria, quella dei videogiochi, che guadagna quote di mercato ogni anno indipendentemente dalla gravità della crisi economica attuale?

2- Mi rendo conto che ci sono publisher che distribuiscono un prodotto migliore di quello dei grandi del settore, ad un prezzo più basso, completamente tradotto in italiano (l'ultima ruota del carro nel mercato mondiale dei vg) e senza drm; ogni riferimento a fx interactive è cercato e voluto.

3- I 60 dollari diventano, in italia, 60 euro.

4- "Forse un piano per educarli risolverebbe il problema" questo è davvero il massimo, e serve a far capire quale considerazione abbiano degli acquirenti questi pontificatori della legalità a senso unico.

Originariamente inviato da dragotic

Il fatto è che quando si acquista un videogioco, si acquista non solo il prodotto fisico (il supporto, il manuale, la custodia), ma anche e soprattutto la licenza di usare il software in esso incorporato (ricordo che il contratto di licenza lo si legge anche quando si installano giochi per PC).
In pratica ogni licenza è legata ad una utenza, da qui ne deriverebbe la illegalità della fruizione di un prodotto di questo genere usato....finora è comunque stato possibile farlo (l'unico limite che si riscontra è il non poter giocare on-line con un gioco usato, ma la campagna in singolo uno se la riesce a fare, di solito...), se in futuro non lo sarà più, perchè faranno valere questa condizione con opportuni provvedimenti atti a bloccare fisicamente la fruizione di copie già usate....beh ognuno farà come potrà....
In pratica questo è il loro programma: nella prima fase il consumatore viene incentivato e abituato al consumo (generazione PSX, PS2, Xbox...) poi una volta che diventa dipendente, si cominciano a dare in qualche modo le bastonate (generazione Xbox 360, PS3, ecc....) e lo si spreme bene, bene (prosima generazione di console)....
Io se dovessi pagare ogni gioco di nuova concezione 60 - 70 euro, senza nemmeno la possibilità di recuperare qualche euro una volta terminato....beh, smetterei di giocare con i nuovi giochi, e cercherei qualcosa di più vecchiotto, ma ugualmente divertente (fosse anche Tetris, che tra la'ltro mi diletta ancora tantissimo!)

Non è illegale per niente; le leggi dello stato (diritti del consumatore) vengono prima di qualsiasi contratto privato, e se questo contratto non ne tiene conto non è tecnicamente valido.

[Stappern]

non vedo perchè vi scandalizzate,per un produttore di giochi una persona che compra un gioco usato oppure se lo scarica sono la stessa identica cosa = 0 introiti


ANZI anche peggio visto che quello che scarica probabilmente non lo comprerebbe mai il gioco originale,invece quello che compra usato se il prezzo fosse appetibile lo potrebbe comprare

[Aenor]

Originariamente inviato da Stappern

non vedo perchè vi scandalizzate,per un produttore di giochi una persona che compra un gioco usato oppure se lo scarica sono la stessa identica cosa = 0 introiti


ANZI anche peggio visto che quello che scarica probabilmente non lo comprerebbe mai il gioco originale,invece quello che compra usato se il prezzo fosse appetibile lo potrebbe comprare

Tralasci che il mercato dell'usato comporta un maggior acquisto del nuovo, come avviene per esempio nelle auto.

E' un mercato di VITALE importanza, non bisogna cascare nell'analisi della singola transazione (come hai fatto tu).

[CubeDs]

Originariamente inviato da Stappern

non vedo perchè vi scandalizzate,per un produttore di giochi una persona che compra un gioco usato oppure se lo scarica sono la stessa identica cosa = 0 introiti


ANZI anche peggio visto che quello che scarica probabilmente non lo comprerebbe mai il gioco originale,invece quello che compra usato se il prezzo fosse appetibile lo potrebbe comprare

Non condivido la totalità del ragionamento, per il semplice motivo che chi vende il gioco usato, con buona probabilità ne acquisterà un'altro nuovo, facendo girare soldi nel circuito. Il pirata che lo scarica, fa danno all'intera catena.

Bloccare i giochi usati secondo me può portare a 2 principali opzioni:

1) Gran parte degli utenti snobbano la console, per dirigersi su quelle non "bloccate".
2) Incentivare la pirateria in generale, in quanto perdendo la possibilità di giocare online con i giochi usati equivale ad avere una copia pirata.

E non credo che Microsoft sia così stupida da castrarsi le vendite da sola.