Riflessioni sulla grafica: fermi a fine 2007?

[Chaykin]

La causa primaria è una, il pc gaming non viene promosso perchè non può essere promosso.
Dietro ogni console c'è una singola azienda(Sony, Microsoft, Nintendo che promuovono la loro console), dietro il PC ci sono tantissime aziende.
Vedremo un balzello tecnologico con l'uscita delle nuove console e poi tutto come prima.

Allla fine è il limite di un sistema aperto a livello hardware, è una cosa intrinseca del PC.

[Pan]

Originariamente inviato da tecnologico

io mi permetto di dire " è merito delle console" perchè senza le conversioni da queste ultime il gioco per pc sarebbe bello che morto. poche case ormai riempiono le casse con le sole vendite pc...senza le console non si andrebbe molto lontano ormai...il rovescio della medaglia è che mentre una volta si migliorava gradualmente ma in maniera continua ora si migliora a scaglioni. il prossimo step sarà con le nuove console...

Originariamente inviato da Xilema

E' OGGETTIVO che la colpa dell'arresto dell'evoluzione grafica "bruta" è colpa delle console, il tutto per un motivo lapalissiano: le hanno spremute fino all'ultima goccia e non ne hanno più, il loro hardware è limitato.
Come si potrebbe pretendere di avere nuove features grafiche su hardware vecchio di 5 anni, fermo alle DX9 e ad un quantitativo di ram ridicolo?
E vogliamo poi parlare delle GPU delle console?
Ormai la loro potenza viene considerata entry level sui PC odierni.
Lo stesso Carmack ha detto che attualmente i PC sono fino a 7 volte più performanti delle console...
Il grande salto c'è stato appunto nel 2004 quando si è passati a programmare con gli shader, cosa che prima non si faceva o si faceva poco: non so se in futuro vedremo un salto qualitativo altrettanto marcato.
Visto quindi che il mercato videoludico lo fanno le console e non i PC, perchè investire su grafiche spaventose che nessuno vedrà mai girare su console che garantiscono soldoni?
I più coraggiosi sono stati i Dice, forti uno zoccolo duro di utenti PC un po' vecchio stampo: fra qualche settimana sapremo se tutto quello che hanno investito sul frostbyte 2 è valso la pena e se realmente quell'engine è la next big thing che fu l'Id Tech 4, il Source ed il Cry engine nel 2004, nonchè il Cry engine 2 nel 2007.
Quando arriverà la nuova generazione di console con potenza devastante... lo sviluppo della grafica riprenderà come per magia.
Chi vuole scommettere?

Originariamente inviato da bodomTerror

Siamo ancora fermi a crysis non direi, se parliamo di sola grafica crysis 2 dx11 o witcher 2 regalano texture ed effetti niente male, il primo crysis però ha una fisica e un interattività che gli altri giochi si scordano ma visto che parli solo di grafica
I requisiti salgono perchè le marche hardware devono vendere, quindi aggiungono effetti esosi regalando una finta miglior grafica e i soldi che risparmiano nell'ottimizzazione li mettono in pubblicità.
La colpa riguardo la grafica non è delle console ma dai scarsi ricavi su pc, possono guadagnare facendo anche molto meno, ecco perchè siamo più o meno fermi.
Il tutto IMHO

Originariamente inviato da momo-racing

infatti secondo me è un bene. Chi non la pensa così probabilmente non ha vissuto il periodo pre-multipiattaforma, quando dovevi cambiare hardware ogni anno se volevi stare dietro all'evoluzione dei giochi i quali avevano un ottimizzazione ridicola in quanto dovevano stare sempre a rincorrere l'ultima scheda grafica e l'ultimo processore disponibile. Personalmente preferisco ora: con un buon pc di 4 anni fa riesci a far girare i giochi che escono oggi ( cosa che ai tempi di cui parlo sarebbe stata fantascienza ) e in più lo sviluppo multipiattaforma ne ha segato i prezzi ( un f12011 che lo paghi 25 euro al dayone te lo potevi scordare ). Per non parlare del fatto che ora come ora lo sviluppo di un gioco può richiedere anche 3 o 4 anni, e l'avere a disposizione un hardware stabile e livellato su cui sviluppare per un arco di tempo così lungo non può che far bene al gioco. Gli unici che si fanno fregare al momento sono gli hardwaremaniaci che vogliono sempre l'ultima scheda a disposizione, possibilmente montata in SLi e che poi si lamentano perchè nessuno le sfrutta: se siete così poco accorti da fare un acquisto del genere quando sapete benissimo come sta la situazione del mercato videogame la colpa è solo vostra, mica delle software house, come comprare una ferrari e lamentarsi perchè le strade son piene di buche e non si può andare a più di 130.

quoto, quoto, quoto e quoto.
dai, i motivi per i quali si è fermi non sono le consolle (lo sanno anche i muri ) ma tutto l'insieme di quanto già citato sopra..
poi sono d'accordo con chi dice "per fortuna" in modo da non dover per forza di cose il top di gamma per poter giocare..

anche se a dire il vero anche io non vedo l'ora arrivi una nuova generazione di consolle per tirare il mercato verso qualcosa di visivamente e "gameplaymente" diverso.. (non kinect e move, non fanno per me)

BF3 non setterà standard grafici superiori a quanto abbiamo visto in crysis, ma con buone probabilità porterà un gameplay solido su vasta scala con tanti mezzi in gioco, mappe vaste e la tanto decantata distruttibilità che aggiunge buona variante al gameplay.. il tutto condito da una grafica più che dignitosa.
è questo quello che secondo me deve risaltare nei titoli odierni, più che la pomposità grafica, imho meglio che investano in queste cose piuttosto che una grafica ancora più pompata ma che tanto in pochi apprezzerebbero viste le esose richieste..
non credete?

[Mallardo]

Io ho iniziato a giocare su pc da pochi anni, prima giocavo solo su console. La scelta del mio cambio non è sicuramente stata determinata dalla grafica, ma da un cambiamento nei miei gusti in ambito videoludico: sono passato da giochi action, picchiaduro e sportivi, a rpg, rts, mmorpg e fps. La maggior parte dei videogiocatori preferisce comunque le console per ovvi motivi (immediatezza di utilizzo, spese più contenute, ecc ecc) e le sh sono "costrette" a programmare per tutte le piattaforme se vogliono guadagnare; questo può sicuramente portare a una grafica non ottimale per pc ma porta anche grandi benefici tra cui varietà di titoli, maggiori incassi che a volte si traducono in bugget sempre superiori per i nuovi titoli (forse in ambito grafico non ci saranno state grandi evoluzioni, ma negli ultimi anni sono usciti molti bei giochi). Credo che l'era delle multipiattaforme sia stata un bene per il mondo del gaming, facendo conoscere ai giocatori di console e pc titoli e generi che non avrebbero mai potuto vedere se le vecchie categorie non fossero cambiate.
Credo che la "colpa" non sia da attribuire alle console, ma al mercato dei viodeogiochi che è profondamente cambiato; prima se facevi un fps solo l'utenza pc lo avrebbe giocato, il contrario vale per un action; adesso tutti vogliamo giocare a tutto, e direi che qualche dettaglio in meno non è questo gran prezzo da pagare.

[arma1977]

Titoli come Flight Simulator,Armed Assault,Starcraft,World of Warcraft,Red Orchestra,Battlefield,rFactor,The witcher,Stalker,Age of Empires,Company of Heroes,Civilization,Total war,Team Fortress,Football Manager, e centinai di altri titoli,dovrebbero mettere a tacere tutte le presunte invidie verso le console.


Se volete giochi dalla complessità ridicola,gameplay infantili(tranne una o due eccezzioni),allora prendete una console.

Il game pc è tutt'altro mondo.

[Joxer]

Le dichiarazione di Carmack sono molto offensive per l'utenza pc. I nostri soldi sono forse falsi che non meritiamo un trattamento degno?

[Chaykin]

Originariamente inviato da arma1977

Titoli come Flight Simulator,Armed Assault,Starcraft,World of Warcraft,Red Orchestra,Battlefield,rFactor,The witcher,Stalker,Age of Empires,Company of Heroes,Civilization,Total war,Team Fortress,Football Manager, e centinai di altri titoli,dovrebbero mettere a tacere tutte le presunte invidie verso le console.


Se volete giochi dalla complessità ridicola,gameplay infantili(tranne una o due eccezzioni),allora prendete una console.

Il game pc è tutt'altro mondo.

Allora dovresti togliere dalla lista:
World of Warcraft, che di elitario non ha nulla, è la fiera del farming e del grinding.
Team Fortress, divertente ma non complesso
CIV.. l'ultimo è stato un passo indietro
The Witcher c'è anche su 360
Age of Empires è diventato un social game
Giusto per essere precisi.

[mistero1982]

Comunque alla domanda del topic "Fermi con la grafica al 2007?" rispondo di si.
Guardacaso, come spiegavo nel post precedente, prima dell'avvento delle console (intese come fenomeno di massa e in concorrenza al gaming su pc) siamo passati in poco meno di 4 anni da Quake 2 ad Unreal per chiudere con Half Life.....
Dal 2007 (Crysis) ad oggi, DOPO 4 anni, siamo sullo stesso livello, più o meno. Ecco i motori più in voga: Unreal Engine 3, Cryengine (il secondo, il primo non è adatto alle console.....), Source Engine (è del 2004 tanto per la cronaca).
Id Tech 5? Lasciamo perdere va..., sembra di andare a ritroso, da quanto vedo non supporta neanche la fisica decentemente....

[The_max_80]

Originariamente inviato da Chaykin

La causa primaria è una, il pc gaming non viene promosso perchè non può essere promosso.
Dietro ogni console c'è una singola azienda(Sony, Microsoft, Nintendo che promuovono la loro console), dietro il PC ci sono tantissime aziende.
Vedremo un balzello tecnologico con l'uscita delle nuove console e poi tutto come prima.

Allla fine è il limite di un sistema aperto a livello hardware, è una cosa intrinseca del PC.

Si ma infatti io credo che la questione non sia stata presa in pieno , cioè qua nessuno vuole un gioco costruito e ottimizzato su/per pc, ma credo che la questione sia che le attuali console siano un limite troppo grosso rispetto quello che è oggi il livello raggiunto, non tanto su pc(a livello di hw) ma proprio a livello di hw generico, utilizzabile anche su console. Effetti Grafici Dx10, 11, fisica e intelligenza artificiale superiori in queste console non si possono vedere e quindi non si possono vedere da nessuna parte. CAmbiamenti del genere non avvengono sempre o spesso, purtroppo le attuali console sono nate poco prima di questa pseudo rivoluzione, che tale non è stata proprio per la nascita poco prima delle console con tanto quindi di freno a queste nuove librerie/effetti/possibilità.
Si prenda atto che la vita di una console non puo essere sempre la stessa, in certe ere tecnologiche la loro vita è più lunga, in altre meno. Ad oggi, a 6 anni dal lancio della xbox sinceramente serve un cambiamento. Tra l'altro anche su console i giochi sono sempre meno curati, magari migliori dal punto di vista grafico ma peggiori da tutti gli altri punti di vista, un cod 4 per esempio batte tutti i cod successivi.
Siamo di fatto in un medioevo videoludico che colpisce console e pc, la questione quindi non è Console vs PC, ma è console vs sviluppo tecnologico degli ultimi 5 anni, stiamo praticamente vivendo un paradosso.

[Chaykin]

Originariamente inviato da The_max_80

Si ma infatti io credo che la questione non sia stata presa in pieno , cioè qua nessuno vuole un gioco costruito e ottimizzato su/per pc, ma credo che la questione sia che le attuali console siano un limite troppo grosso rispetto quello che è oggi il livello raggiunto, non tanto su pc(a livello di hw) ma proprio a livello di hw generico, utilizzabile anche su console. Effetti Grafici Dx10, 11, fisica e intelligenza artificiale superiori in queste console non si possono vedere e quindi non si possono vedere da nessuna parte. CAmbiamenti del genere non avvengono sempre o spesso, purtroppo le attuali console sono nate poco prima di questa pseudo rivoluzione, che tale non è stata proprio per la nascita poco prima delle console con tanto quindi di freno a queste nuove librerie/effetti/possibilità.
Si prenda atto che la vita di una console non puo essere sempre la stessa, in certe ere tecnologiche la loro vita è più lunga, in altre meno. Ad oggi, a 6 anni dal lancio della xbox sinceramente serve un cambiamento. Tra l'altro anche su console i giochi sono sempre meno curati, magari migliori dal punto di vista grafico ma peggiori da tutti gli altri punti di vista, un cod 4 per esempio batte tutti i cod successivi.
Siamo di fatto in un medioevo videoludico che colpisce console e pc, la questione quindi non è Console vs PC, ma è console vs sviluppo tecnologico degli ultimi 5 anni, stiamo praticamente vivendo un paradosso.

Infatti, sono le console che dettono il trend, su PC avremo un miglioramento tecnico solo quando arriveranno le console nextgeneration, le quali si presume ovvieranno al grande limite delle attuali... ovvero la memoria.

Noi giocatori PC, però ovviamente, ci ritroveremo a pagare hardware molto più potenti per poter avere in cambio qualcosa di non assolutamente proporzionale. La solita storia.
Si avrà il miglioramente tecnico ma al solito prezzo esagerato per quanto rigaurda il PC gaming, e dopo qualche anno si fermerà e rifaremo gli stessi discorsi.


Tra le altre cose, guardando al futuro, bisogna anche vedere come verranno intese le console tra 10 anni.
Magari non avranno più supporto fisico, oppure diventeranno degli ibridi che svolgeranno diverse funzioni (già adesso in parte lo fanno).

Inoltre.. il PC gaming che nessuno promuove sarà sempre meno appetibile ai consumatori, ci sarano ancora tanti ragazzini pronti a far spendere i soldi dei genitori per un PC gaming rispetto ad una console?
Parliamoci chiaro, se non fosse stato per Steam e il boom dei giochi online oggi il PC sarebbe praticamente agonizzaante.

[arma1977]

Originariamente inviato da Chaykin

Allora dovresti togliere dalla lista:
World of Warcraft, che di elitario non ha nulla, è la fiera del farming e del grinding.
Team Fortress, divertente ma non complesso
CIV.. l'ultimo è stato un passo indietro
The Witcher c'è anche su 360
Age of Empires è diventato un social game
Giusto per essere precisi.

Questi sono tuoi pareri personali.

E poi vogliamo parlare del modding? Server dedicati che muovono milioni di euro ogni mese? L'industria gaming su pc,è talmente immensa che non finirà mai.Le console muoiono,il pc mai.

[Teox82]

Originariamente inviato da arma1977

Questi sono tuoi pareri personali.

E poi vogliamo parlare del modding? Server dedicati che muovono miglioni di euro ogni mese? L'industria gaming su pc,è talmente immensa che non finirà mai.Le console muoiono,il pc mai.

La tua(e la mia)scheda video campa un paio d'anni,le console 5+

[arma1977]

Originariamente inviato da Teox82

La tua(e la mia)scheda video campa un paio d'anni,le console 5+

Il Dreamìcast ti dice niente?
Non certra nulla con l'upgrade. Il pc game non è mai morto,le console si,se vogliamo puntualizzare

[The_max_80]

Originariamente inviato da Teox82

La tua(e la mia)scheda video campa un paio d'anni,le console 5+

beh questo non è proprio vero, nel senso che oggi come oggi le vga campano di più visto come siamo fermi e inoltre si potrebbe dire che il fatto che la console campa 5+ non è tanto una virtù quanto una imposizione, qua anche una console 8 bit farebbero durare 5+

Ripeto cmq quanto detto prima, qua la questione non è console vs pc, ognuno puo giocare dove vuole, la qustione è console attuali vs livello tecnologico attuale

[Charonte]

se faranno giochi solo per console, non credo che la nvida e la ati la prenderanno bene
andranno in fallimento totale.

[ketersephirot]

Originariamente inviato da Teox82

La tua(e la mia)scheda video campa un paio d'anni,le console 5+

Beh, ormai pure le schede video campano abbastanza bene anche a distanza di 3 o 4 anni (la mia vecchia 4870 a 720p se la cava ancora divinamente).
Senza contare che di Xbox 360 con 5 anni di vita ne conosco ben poche : le prime morivano tutte causa RRoD.
I possessori delle Ps3 60Gb del D1 hanno quasi tutti una console con il lettore BD fuori uso...

[arma1977]

Originariamente inviato da The_max_80

beh questo non è proprio vero, nel senso che oggi come oggi le vga campano di più visto come siamo fermi e inoltre si potrebbe dire che il fatto che la console campa 5+ non è tanto una virtù quanto una imposizione, qua anche una console 8 bit farebbero durare 5+

Ripeto cmq quanto detto prima, qua la questione non è console vs pc, ognuno puo giocare dove vuole, la qustione è console attuali vs livello tecnologico attuale

Infatti,volendo guardare questa discussione non ha senso
Questo thread andava aperto nella sezione Console.Sono loro che dovono rosicare per il parco titoli a disposizione,non viceversa

Vuoi la grafica da paura e non te ne frega del gameplay?Prendi una 580,installa Crysis,gta4 e mettici una qualsiasi migliaia di mod grafiche,e come per magia la grafica non è più ferma al 2007
Alcune immagini dell'utente @Maggiorescia















Andate qui e lustratevi gli occhi

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2214223

[david-1]

IMHO non è un problema se la grafica è "ferma" (non è proprio proprio così, cmq) dal 2007 ma, cosa grave, dopo quattro anni non si riesce ancora ad avere dei giochi ben ottimizzati.
Basso framerate oppure instabile, scatti, freeze, problemi di driver, ecc...

Basta leggere in giro e si capisce che, chi più chi meno, tutti hanno delle magagne sulla maggioranza dei giochi.

E questo è inaccettabile.

[Mallardo]

Originariamente inviato da arma1977

Infatti,volendo guardare questa discussione non ha senso
Questo thread andava aperto nella sezione Console.Sono loro che dovono rosicare per il parco titoli a disposizione,non viceversa

Vuoi la grafica da paura e non te ne frega del gameplay?Prendi una 580,installa Crysis,gta4 e mettici una qualsiasi migliaia di mod grafiche,e come per magia la grafica non è più ferma al 2007
Alcune immagini dell'utente @Maggiorescia















Andate qui e lustratevi gli occhi

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2214223

Dalle mie parti si direbbe "Da seghe!!".

[gaxel]

Originariamente inviato da arma1977

Infatti,volendo guardare questa discussione non ha senso
Questo thread andava aperto nella sezione Console.Sono loro che dovono rosicare per il parco titoli a disposizione,non viceversa

Vuoi la grafica da paura e non te ne frega del gameplay?Prendi una 580,installa Crysis,gta4 e mettici una qualsiasi migliaia di mod grafiche,e come per magia la grafica non è più ferma al 2007
Alcune immagini dell'utente @Maggiorescia


Andate qui e lustratevi gli occhi

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2214223

Si giocano anche, o servono solo per fare foto?

[arma1977]

Originariamente inviato da gaxel

Si giocano anche, o servono solo per fare foto?

Solo per le foto,per il resto ci sono i titoli elencati prima.