Meno del 5% gli indirizzi IPv4 è ancora disponibile

[epopower]

Non ho capito se con reti IP intendi reti che parlano nativamente IP senza altri layer di convergenza sotto o se parli di MPLS over IP (ovvero di tunnel). MPLS nasce per velocizzare il routing (il controllo della label può essere fatto in HW) evitando di leggere l'header IP, di conseguenza viene considerato un protocollo di layer 2 e mezzo (in linea di principio, una volta entrato nella rete MPLS, IP potrebbe tranquillamente non esserci nemmeno). Infatti, se cerchi in rete qualche traceroute fatto da Tiscali noterai come spesso gli hop siano pochissimi, troppo pochi anche per tratte molto lunghe (all'interno dell'ISP).

Faccio fatica a comprendere cosa intendi per "una volta entrato nella rete MPLS, IP potrebbe tranquillamente non esserci nemmeno".

Per come lo conosco io, ma questo forse dipende dall'implementazione (conosco i prodotti Alcatel-Lucent e marginalmente quelli CISCO, prodotti per realizzare reti di trasporto per offrire SERVIZI IP L2/L3, canali PDH (E1,..) per carriers, operatori telefonici etc.)

Questi tipi di reti, offrono SERVIZI IP (E-PIPE, E-TREE, VPLS,...), canali PDH e atro (da questo "multiprotocol") tra i vari CE (costumer edge).

Per i clienti, questo tipo di rete, a dipendenza del tipo di servizio, risulterà essere più o meno trasparente, ecco perchè quando tu fai dei traceroute su reti carriers che usano reti di trasporto basate su MPLS molti hops non vengono registrati perchè questi ultimi sono trasparenti per la rete servizi.

Le reti (che spesso non sono reti perchè il tutto si ferma a L2) per servizi vengono completamente isolate da quella di trasporto.

La rete di trasporto, come detto in precendeza, è a sua volta una rete IP con protocolli di routing dinamico OSPF/ISIS e spesso con TE, di quelle che ho visto io, tutte IPV4. Ci sono prodotti che fanno lo stesso tipo di lavoro ma su base ATM.

Su questi tipi di prodotti, coesistono tabelle di routing dinamico "classico" OSPF/ISIS (rete trasporto) e tabelle per lo scambio dei "label" per il "routing" dei servizi.

Prima di poter offrire dei servizi, su una rete di trasporto IP/MPLS, deve essere creata una rete "sopra" la rete classica IPV4, dove vengono definiti gli LSP (Label Switch Path).
A dipendenza dei tipi di servizi offerti e in base ai contratti SLA bisogna intervenire a livello di TE (traffic engineering) su base OSPF rispettivamente sulle FIB (forward information base).

[November]

Scusa per la tarda risposta, ma sono stati due giorni pienissimi.

Originariamente inviato da epopower

Faccio fatica a comprendere cosa intendi per "una volta entrato nella rete MPLS, IP potrebbe tranquillamente non esserci nemmeno".

I LSR hanno bisogno di guardare quello che c'è sopra? Tant'è vero che sopra a MPLS puoi metterci quello che ti pare.

Originariamente inviato da epopower

Per come lo conosco io, ma questo forse dipende dall'implementazione (conosco i prodotti Alcatel-Lucent e marginalmente quelli CISCO, prodotti per realizzare reti di trasporto per offrire SERVIZI IP L2/L3, canali PDH (E1,..) per carriers, operatori telefonici etc.)

Questi tipi di reti, offrono SERVIZI IP (E-PIPE, E-TREE, VPLS,...), canali PDH e atro (da questo "multiprotocol") tra i vari CE (costumer edge).

Non conosco i prodotti Alcatel (a proposito, lavori a Genova?), ma MPLS è uno standard, non è una funzionalità specifica di un vendor. Tu parli di VPSL, VPWS, IPLS, come di CE, ovvero di VPN, che è solo uno dei possibili usi di MPLS (tra parentesi, chi è che usa ancora PDH? O E1?). Inoltre i vari E-qualcosa non sono servizi (?) IP...
Comunque, cito dalle FAQ Cisco su MPLS:

MPLS is a packet-forwarding technology which uses labels to make data forwarding decisions. With MPLS, the Layer 3 header analysis is done just once (when the packet enters the MPLS domain). Label inspection drives subsequent packet forwarding. MPLS provides these beneficial applications:

Virtual Private Networking (VPN)

Traffic Engineering (TE)

Quality of Service (QoS)

Any Transport over MPLS (AToM)

Additionally, it decreases the forwarding overhead on the core routers. MPLS technologies are applicable to any network layer protocol.

Ora, gli ISP nelle dorsali, e quindi per il core routing, lo usano principalmente per il TE (quindi subito sopra il L2 e subito sotto IP). Il punto è che IP in quella parte della rete è lento, troppo generico e poco flessibile (poco o niente TE), lento a convergere, il QoS di fatto inesistente, privo di circuiti virtuali che possono ancora far comodo a certe applicazioni. Ho citato MPLS perché è una realtà ormai affermata, ma basti guardare a Provider Bridges, Provider Backbone Bridges, QinQ, PBB-TE, MPLS-TP, OSPF-TE e così via per capire che i provider stanno cercando di evitare di avere a che fare con IP (e tutti i suoi limiti) nel core routing. A questo punto IP viene utilizzato fino al termine della rete di accesso o al massimo nella parte di aggregazione, diventando sostanzialmente un'interfaccia tra host. Più o meno la tendenza è questa.

Originariamente inviato da epopower

Per i clienti, questo tipo di rete, a dipendenza del tipo di servizio, risulterà essere più o meno trasparente, ecco perchè quando tu fai dei traceroute su reti carriers che usano reti di trasporto basate su MPLS molti hops non vengono registrati perchè questi ultimi sono trasparenti per la rete servizi.

No. Semplicemente il campo TTL dell'header IP non viene decrementato, perché nessun LSR considera l'header IP.

Originariamente inviato da epopower

Prima di poter offrire dei servizi, su una rete di trasporto IP/MPLS, deve essere creata una rete "sopra" la rete classica IPV4, dove vengono definiti gli LSP (Label Switch Path).

No, non deve, può. In quel caso è una VPN basata su MPLS (anche se viene usata per il Metro Ethernet).

[epopower]

Scusa per la tarda risposta, ma sono stati due giorni pienissimi.

tranquillo, nessun problema

Non conosco i prodotti Alcatel (a proposito, lavori a Genova?), ma MPLS è uno standard, non è una funzionalità specifica di un vendor. Tu parli di VPSL, VPWS, IPLS, come di CE, ovvero di VPN, che è solo uno dei possibili usi di MPLS (tra parentesi, chi è che usa ancora PDH? O E1?). Inoltre i vari E-qualcosa non sono servizi (?) IP...

- no, non lavoro a Genova
- MPLS è uno standard, ok
- reti PDH/SDH, canali E1, link seriali, sono ancora molto utilizzati in ambiti industriali, io lavoro nel settore energetico
- p.e. E1 da noi vengono usati per collegare le varie centrali telefoniche (31 slot più segnalazione)

Ora, gli ISP nelle dorsali, e quindi per il core routing, lo usano principalmente per il TE (quindi subito sopra il L2 e subito sotto IP). Il punto è che IP in quella parte della rete è lento, troppo generico e poco flessibile (poco o niente TE), lento a convergere, il QoS di fatto inesistente, privo di circuiti virtuali che possono ancora far comodo a certe applicazioni.

Per questo dico che MPLS è una tecnologia aggiunta ad IP, come per altre tecnologie aggiunte, MPLS va ad apportare nuove funzionalità, principalmente di QoS e TE su reti di trasporto IP.
Per rendere possibile "l'impossibile" (servizi con QoS su reti IP, trasporto canali con processi deterministici) lo "strato" MPLS deve svolgere vari compiti aggiuntivi, quali gestione delle code priorizzate, circuiti virtuali primari e secondari aggiunti ad una elevata semplicità/velocità decisionale del control plane (senza dover escalare a L3 per la lettura dell'Header IP).

In fin dei conti gli LSR sono dei "service" router.

No. Semplicemente il campo TTL dell'header IP non viene decrementato, perché nessun LSR considera l'header IP.

ed è questo che ne determina la "trasparenza" del nodo per le reti servizi.

No, non deve, può. In quel caso è una VPN basata su MPLS (anche se viene usata per il Metro Ethernet).

intendi forse VPLS (Virtual private LAN Service) ? o intedi proprio VPN?

su questo punto faccio veramente fatica a seguirti.

[November]

Originariamente inviato da epopower

Per questo dico che MPLS è una tecnologia aggiunta ad IP, come per altre tecnologie aggiunte, MPLS va ad apportare nuove funzionalità, principalmente di QoS e TE su reti di trasporto IP.

Probabilmente diamo due significati diversi alla parola "aggiunta". MPLS potenzialmente non ha nulla a che vedere con IP, può portare sopra qualunque cosa e stare sopra a qualunque cosa. Poi viene spesso usato per evitare di utilizzare il L3, che su Internet sostanzialmente è soltanto IP, e con questo lavora, ma non è affatto un'aggiunta ad IP. E le funzionalità aggiunte praticamente sono quelle che mancano a qualsiasi rete a commutazione di pacchetto (non necessariamente IP).

Originariamente inviato da epopower

ed è questo che ne determina la "trasparenza" del nodo per le reti servizi.

Se ho capito quello che intendi dire, questa non è una diretta conseguenza di MPLS, ma del fatto che è una VPN (ovvero c'è una incapsulazione).

Originariamente inviato da epopower

intendi forse VPLS (Virtual private LAN Service) ? o intedi proprio VPN?

su questo punto faccio veramente fatica a seguirti.

Tiro un po' ad indovinare, ma credo che tu per VPN intenda solo quelle CE-CE. VPLS è un tipo di VPN.

Prova a dare un'occhiata qui:
http://www.google.it/url?sa=t&source...hwffeg&cad=rja.
Oppure se è troppo lungo butta un occhio su wikipedia qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vpn#Use...PPVPN_services
Inoltre da http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual...e_LAN_Service:
"VPLS is a virtual private network (VPN) technology."

Per quanto riguarda quello che intendevo io sulla separazione teconologica tra core e accesso, googlando velocemente ho trovato questo che sembra abbastanza chiaro e semplice: http://www.oiforum.com/public/docume...ruber_v3.1.pdf
Oppure puoi sempre usare wikipedia e partire da qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Carrier_Ethernet
http://en.wikipedia.org/wiki/Metro_ethernet
per poi cercare qualcosa su PBB & co.

[epopower]

Probabilmente diamo due significati diversi alla parola "aggiunta". MPLS potenzialmente non ha nulla a che vedere con IP, può portare sopra qualunque cosa e stare sopra a qualunque cosa. Poi viene spesso usato per evitare di utilizzare il L3, che su Internet sostanzialmente è soltanto IP, e con questo lavora, ma non è affatto un'aggiunta ad IP. E le funzionalità aggiunte praticamente sono quelle che mancano a qualsiasi rete a commutazione di pacchetto (non necessariamente IP).

ok, d'accordo, ma sulla carta...in realtà le reti che sfruttano questa tecnologia sono reti di trasporto dove sotto ad MPLS sta IPV4 e sopra un po' di tutto.
In rari casi, sotto ATM, sopra un po' meno di tutto...

Se ho capito quello che intendi dire, questa non è una diretta conseguenza di MPLS, ma del fatto che è una VPN (ovvero c'è una incapsulazione).

ovvio che c'è l'incapsulazione, minimo quella aggiunta da MPLS con il "label", fino a più incapsulazioni DOT1Q (quindi QinQ).
La "trasparenza" che intendevo è quella data dall'incapsulazione di MPLS ovvero tramite "label".

Per l'ultima parte, grazie mille per i links, vedrò di dargli un'occhiata ;-)

Comunque una E-pipe,malgrado ci sia incapsulazione via MPLS non riesco a classificarla come VPN...