Microsoft brevetta il comando "sudo"? - Pagina 4

kernelex · 13-11-2009, 13:21

Quote:

Originariamente inviato da jgvnn

si ma capisci che sono shortcut preimpostati, oppure cose che devi scegliere tu esplicitamente dal menu.
Ripeto che non è la stessa cosa!

Quote:

Il brevetto titolato "Rights elevator" copre "sistemi e/o metodi per permettere all'utente di elevare i suoi privilegi".

Quote:

Microsoft si focalizza in particolare un una declinazione che fa uso di una GUI che viene mostrata quando l'account attivo non dispone dei sufficienti privilegi per l'esecuzione di un'operazione. L'interfaccia identifica quindi l'account che ha privilegi di amministrazione per determinati tasks.

Le operazioni fra win e linux avvengono in modo distinte: in automatico per UAC e su richiesta per linux, ma il succo non cambia, come così l'ppinione di quasi tutti.

Richiesta ridicola

MexeM · 13-11-2009, 13:24

Che schifezza che è diventato questo sito.
Le news sono, ormai non si può che pensarla così, volutamente scritte in maniera ambigua, per di più anche l'uso di un banale correttore ortografico è ancora fantascienza dalle parti della redazione...
Siete diventati i gossippari italiani della tecnologia, la novella 2000 delle news IT.
Me ne vado su PI.

Cappej · 13-11-2009, 13:29

Quote:

Originariamente inviato da MexeM

Che schifezza che è diventato questo sito.
Le news sono, ormai non si può che pensarla così, volutamente scritte in maniera ambigua, per di più anche l'uso di un banale correttore ortografico è ancora fantascienza dalle parti della redazione...
Siete diventati i gossippari italiani della tecnologia, la novella 2000 delle news IT.
Me ne vado su PI.

.. ma dai! che polemica gratuita...

jgvnn · 13-11-2009, 13:33

Quote:

Originariamente inviato da MexeM

Che schifezza che è diventato questo sito.
Le news sono, ormai non si può che pensarla così, volutamente scritte in maniera ambigua, per di più anche l'uso di un banale correttore ortografico è ancora fantascienza dalle parti della redazione...
Siete diventati i gossippari italiani della tecnologia, la novella 2000 delle news IT.
Me ne vado su PI.

ciao

killercode · 13-11-2009, 13:35

E poi mi dicono che i brevetti software servono....

ReaToMe · 13-11-2009, 13:40

Quote:

Originariamente inviato da MexeM

Che schifezza che è diventato questo sito.
Le news sono, ormai non si può che pensarla così, volutamente scritte in maniera ambigua, per di più anche l'uso di un banale correttore ortografico è ancora fantascienza dalle parti della redazione...
Siete diventati i gossippari italiani della tecnologia, la novella 2000 delle news IT.
Me ne vado su PI.

Mi raccomando rimanici.

nickmot · 13-11-2009, 13:42

Quote:

Originariamente inviato da MexeM

Che schifezza che è diventato questo sito.
Le news sono, ormai non si può che pensarla così, volutamente scritte in maniera ambigua, per di più anche l'uso di un banale correttore ortografico è ancora fantascienza dalle parti della redazione...
Siete diventati i gossippari italiani della tecnologia, la novella 2000 delle news IT.
Me ne vado su PI.

Mi sa che torni qui, PI è pure peggio! Qui la news è ambigua, sudo è tra virgolette e c'è il punto interrogativo, su PI il titolo è "Microsoft brevetta sudo".

Arrivederci!

recoil · 13-11-2009, 13:44

a me pare un brevetto ridicolo, anche leggendo meglio la news

tanto per curiosità: hanno brevettato il menù start a suo tempo con windows 95?

maumau138 · 13-11-2009, 13:46

Quote:

Originariamente inviato da atomo37

che io sappia, per legge tu non puoi brevettare qualcosa che già esiste (ovviamente intendo esiste in sistemi di altri).
addirittura se uno registra una marca, e poi fa causa ad uno che usa la stessa marca anche non registrata, una volta appurato che la controparte usava la marca prima di te, non hai nessun diritto.

Sicuro? Mai sentito parlare di Ernest & Julio Gallo?
Alla fine si riduce sempre a chi ha più avvocati/più soldi, comunque ciò che sta brevettando Microsoft mi sembra diverso dal sudo utilizzato in linux.
Microsoft detiene numerosi brevetti (tra cui anche le emoticon

), ma credo che la maggior parte dei brevetti li abbia registrati a scopo di difesa.

Pikazul · 13-11-2009, 14:05

Brevetti, brevetti software, copyright e trademark sono cose completamente diverse, non confondetele perchè si crea solamente casino.

Un brevetto è, per stessa ammissione degli avvocati che scrivono le carte relative, una questione di fantasia e immaginazione. Partendo da una specifica idea se riesci a descriverla in maniera sufficientemente generica e complessa puoi brevettare anche "la vita l'universo e tutto quanto".

Ovviamente, dato che i brevetti sono depositi sulle idee, basta dimostrare che l'idea non l'ha avuta il depositario del brevetto, ma esisteva da prima, per farlo annullare, il problema è che nessun controllo viene fatto all'ufficio brevetti, dato che loro vengono pagati in base al numero di brevetti depositati e annullati, quindi sostanzialmente passa tutto. In Australia hanno brevettato la ruota un po' di tempo fa

Il brevetto classico comunque, a parte quando si abusa del suo non-controllo, non è una cosa orribile. Garantire un periodo di monopolio per colui che ha avuto una idea brillante è giusto, e protegge il lavoro di ricerca di aziende grandi e piccole.
Il problema sorge quando il brevetto tenta di entrare nel mondo dei software, un mondo dove la velocità con la quale si sviluppano le tecnologie, e la necessità di implementarle tutte in ogni prodotto "succesivo" rende dannoso qualunque blocco di questo tipo. Nel software effettivamente ciò che conta non è chi ha avuto l'idea ma chi la realizza meglio, e funziona bene così.

Questo specifico brevetto a me pare più una misura precauzionale, ad essere sincero, è molto specifico quindi probabilmente non intendono fare causa ad altri, ma solo evitare che qualcuno possa fare causa a loro. Se a qualcuno fosse venuto in mente di brevettare il "sudo" per davvero, avrebbe potuto fare causa a MS e pretendere sicuramente un risarcimento milionario per evitare di essere trascinati in tribunale (dove avrebbe perso, ma non prima di aver fatto perdere tempo e soldi a MS).

EDIT: @ jgvnn:

Su Ubuntu praticamente da quando è uscito ogni volta che un utente avvia una applicazione il SO fa un check, se quella applicazione richiede i privilegi di amministratore allora chiede una conferma all'utente. Se l'utente non è nel gruppo amministratori richiede anche la password. E' un check automatico del SO non richiede una procedura particolare dell'utente. ubuntu non ti dirà mai "accesso negato" per la semplice apertura di una applicazione.
Nel caso di un file con permessi ristretti, sia in Windows sia in ubuntu, è necessario, e qui si che ci vuole l'itnervento dell'utente, avere GIA' aperto l'applicazione con permessi di amministratore. Se il file puoi visualizzarlo ma non editarlo in entrambi i sistemi non c'è altro scampo che chiudere e riaprire con permessi elevati l'applicazione.
Quindi a meno che il brevetto non riguardi tecnologie ancora non presenti in Windows, questo brevetto copre i sistemi di entrambi gli OS

Z80Fan · 13-11-2009, 14:07

Guardate cosa c'è scritto nella sezione "Other References" nella pagina del brevetto:

(Nota: potrei sbagliarmi, non ho capito se questa sezione elenca i documenti da cui si sono prese info per il brevetto (come penso io), o elenca documenti che fanno uso del brevetto; quindi non insultatemi pesantemente nel secondo caso

)

Debian Admin, "Enable and Disable Ubuntu Root Password", Sep. 28, 2006, <<http://www.debianadmin.com/enable-an...-root-passwor- d.html>>. cited by other .

"GKSU: A gtk+ su front end Linux Man Page" retrived at <<http://www.penguin-soft.com/peguin/man/1/gksu.html>>. cited by other .

Ha,"Red Hat Linux Getting Started Guide", Apr. 8, 2003, Red Hat, Incorporated, retrived at <<http://web.archive.org/web/200304180....redhat.com/d- ocs/manuals/linux/RHL-p-Manual/getting-started-guide/.>> pp. 35, pp. 74-75, pp. 105, pp. 146. cited by other .

Ha, "Red Hat Linux Security Guide", Red Hat Docs, Apr. 8, 2003, retrived at <<http://web.archive.org/web/200304180...www.redhat.co- m/docs/manuals/linux/RHL-9-Manual/getting-started-guide/.>> pp. 26-28. cited by other .

Lawrence, "Using Sudo", Linus Tutorials, May 12, 2005, retrieved at <<http://web.archive.org/web/200505300...pertutorials.- com/tutorials/linux/using-sudo-050511/page1.html>>. cited by other .

Learning the shell, "Permissions", retrived at <<http://www.linuxcommand.org/Its0070.php>>. cited by other .

Linuxtopia, "Ubuntu FAQ Guide: Chapter 6- Users Administration", May 31, 2005, retrieved on <<http://web.archive.org/web/200605230...uxtopia.org?o- nline.sub.--books/system.sub.--administration.sub.--books/ubuntu.sub.--sta- rter.sub.--guide/index.html>>. cited by other .

Miller, "Sudo Manual", Jul. 11, 2004 retrived at <<http://web.archive.org/web/200407110....gratisoft.us- /sudo/man/sudo.html>>. cited by other .

Sweet et al., "KDE 2.0 Development: 5.3. STandard Dialog Boxes", 2000, retrived at <<http://developer.kde.org/documentati...-development/- index.html>>. cited by other .

The Elder Geek on Windows XP, "Switch User in Windows XP", retrived at <<http://web.archive.org/web/200412150...ek.com?HT0.su- b.--005.htm>>. cited by other .

"The KDE su Command", Nov. 20, 2004, retrived on <<http://www.linfo.org/kdesu.html>>. cited by other .

"The Ubuntu Quick Guide. Chapter 3. Applications Menu: System Tools.", retrieved on <<http://people.ubuntu.com/.about.mako...ide/ch03s07.h- tml>>. cited by other .

Ubuntu Documentation RootSudo, Dec. 31, 2005, retrived at <<https://help.ubuntu.com/community/RootSudo>>. cited by other .

DjLode · 13-11-2009, 14:38

Quote:

Originariamente inviato da recoil

tanto per curiosità: hanno brevettato il menù start a suo tempo con windows 95?

Sai che non vorrei direi una stupidata ma mi sa proprio di sì.

jgvnn · 13-11-2009, 15:13

Quote:

EDIT: @ jgvnn:

Su Ubuntu praticamente da quando è uscito ogni volta che un utente avvia una applicazione il SO fa un check, se quella applicazione richiede i privilegi di amministratore allora chiede una conferma all'utente.

ma non è vero, o almeno, dipende dall'applicazione!
L'applicazione "normale" o la lanci con sudo, gtksudo o kdesudo o rimane con i privilegi dell'utente che la ha lanciata.

In ubuntu però fa eccezione, sicuramente tra le altre, l'applicazione "Users and groups" che si può avviare senza sudo, ma poi, se si vogliono fare modifiche, invoca l'escalation di privilegi.
Ma dipenda da questa applicazione...
Invece Synaptic, nel menu di ubuntu, viene invocato così:

gksu --description /usr/share/applications/synaptic.desktop /usr/sbin/synaptic

(l'ho preso adesso dal menu di karmic)

Quindi è già deciso, quando la avvii, che l'applicazione partirà con i privilegi di root.
Anche qui se volete posso produrre lo screenshot.

MexeM · 13-11-2009, 15:21

Ah se mi dite che PI è peggio, vorrà dire che andrò altrove

Non è che manchino i siti di news, almeno in inglese.

Quote:

Originariamente inviato da Cappej

.. ma dai! che polemica gratuita...

Gratuita proprio non direi.
Solo negli ultimi due giorni ci sono state almeno 3 news riguardanti microsoft e mozilla scritte in maniera dolosamente approssimativa, con traduzioni un tanto al chilo, con titoli volutamente fuorvianti e soprattutto che a fronte delle polemiche suscitate e delle precisazioni fatte dagli utenti, non sono nemmeno state corrette...

Il titolo di questa news ci può anche stare, ma riportare che si teme che microsoft chieda royalties ai sistemi unix per l'uso di sudo, è puro FUD.
Sinceramente riesce difficile ormai definire anche solo "sospetto" il fatto che vengano pubblicate di proposito news approssimative e ambigue che generano polemiche e quindi accessi al sito/forum...
Da una testata seria ci si aspetterebbe che certe "voci" venissero trattate in maniera più cauta.

Duncan · 13-11-2009, 15:30

Quote:

Originariamente inviato da jgvnn

ma non è vero, o almeno, dipende dall'applicazione!
L'applicazione "normale" o la lanci con sudo, gtksudo o kdesudo o rimane con i privilegi dell'utente che la ha lanciata.

In ubuntu però fa eccezione, sicuramente tra le altre, l'applicazione "Users and groups" che si può avviare senza sudo, ma poi, se si vogliono fare modifiche, invoca l'escalation di privilegi.
Ma dipenda da questa applicazione...
Invece Synaptic, nel menu di ubuntu, viene invocato così:

gksu --description /usr/share/applications/synaptic.desktop /usr/sbin/synaptic

(l'ho preso adesso dal menu di karmic)

Quindi è già deciso, quando la avvii, che l'applicazione partirà con i privilegi di root.
Anche qui se volete posso produrre lo screenshot.

Beh Synaptic è l'applicazione per installare e rimuovere applicazioni, normale che venga lanciata direttamente con l'elevazione di privilegi, in altri casi se l'applicazione lo permette e l'utente è abilitato permette di elevare i privilegi...

13-11-2009, 15:35

Quote:

Originariamente inviato da MexeM

Che schifezza che è diventato questo sito.
Le news sono, ormai non si può che pensarla così, volutamente scritte in maniera ambigua, per di più anche l'uso di un banale correttore ortografico è ancora fantascienza dalle parti della redazione...
Siete diventati i gossippari italiani della tecnologia, la novella 2000 delle news IT.
Me ne vado su PI.

P.I. è anche peggio, li si che è tutto "gratuito" per flammare... gli utonti poi

alphAmanitine · 13-11-2009, 15:36

Perché non brevettano anche anche l'azione di brevettare? Così tagliamo la testa al toro!

IlCarletto · 13-11-2009, 15:45

idea x redhat & co.. brevettate il ctrl+alt+canc

Makers_F · 13-11-2009, 16:05

Microsoft tempo fa ha brevettato il doppio click!
In ogni caso finchè le voci sono così varie, e sopratutto sono tutte speculazioni, non vale neanche la pena di mettersi a discutere. Al momento non ricordo di pagare la tasse mensile per i doppio click!

Matrixbob · 13-11-2009, 16:09

Cacchio mi è venuta una idea mentre ero in bagno "... e se brevettassi l'acqua?"

13-11-2009, 14:05	#70
Pikazul Senior Member Iscritto dal: Feb 2006 Messaggi: 646	Brevetti, brevetti software, copyright e trademark sono cose completamente diverse, non confondetele perchè si crea solamente casino. Un brevetto è, per stessa ammissione degli avvocati che scrivono le carte relative, una questione di fantasia e immaginazione. Partendo da una specifica idea se riesci a descriverla in maniera sufficientemente generica e complessa puoi brevettare anche "la vita l'universo e tutto quanto". Ovviamente, dato che i brevetti sono depositi sulle idee, basta dimostrare che l'idea non l'ha avuta il depositario del brevetto, ma esisteva da prima, per farlo annullare, il problema è che nessun controllo viene fatto all'ufficio brevetti, dato che loro vengono pagati in base al numero di brevetti depositati e annullati, quindi sostanzialmente passa tutto. In Australia hanno brevettato la ruota un po' di tempo fa Il brevetto classico comunque, a parte quando si abusa del suo non-controllo, non è una cosa orribile. Garantire un periodo di monopolio per colui che ha avuto una idea brillante è giusto, e protegge il lavoro di ricerca di aziende grandi e piccole. Il problema sorge quando il brevetto tenta di entrare nel mondo dei software, un mondo dove la velocità con la quale si sviluppano le tecnologie, e la necessità di implementarle tutte in ogni prodotto "succesivo" rende dannoso qualunque blocco di questo tipo. Nel software effettivamente ciò che conta non è chi ha avuto l'idea ma chi la realizza meglio, e funziona bene così. Questo specifico brevetto a me pare più una misura precauzionale, ad essere sincero, è molto specifico quindi probabilmente non intendono fare causa ad altri, ma solo evitare che qualcuno possa fare causa a loro. Se a qualcuno fosse venuto in mente di brevettare il "sudo" per davvero, avrebbe potuto fare causa a MS e pretendere sicuramente un risarcimento milionario per evitare di essere trascinati in tribunale (dove avrebbe perso, ma non prima di aver fatto perdere tempo e soldi a MS). EDIT: @ jgvnn: Su Ubuntu praticamente da quando è uscito ogni volta che un utente avvia una applicazione il SO fa un check, se quella applicazione richiede i privilegi di amministratore allora chiede una conferma all'utente. Se l'utente non è nel gruppo amministratori richiede anche la password. E' un check automatico del SO non richiede una procedura particolare dell'utente. ubuntu non ti dirà mai "accesso negato" per la semplice apertura di una applicazione. Nel caso di un file con permessi ristretti, sia in Windows sia in ubuntu, è necessario, e qui si che ci vuole l'itnervento dell'utente, avere GIA' aperto l'applicazione con permessi di amministratore. Se il file puoi visualizzarlo ma non editarlo in entrambi i sistemi non c'è altro scampo che chiudere e riaprire con permessi elevati l'applicazione. Quindi a meno che il brevetto non riguardi tecnologie ancora non presenti in Windows, questo brevetto copre i sistemi di entrambi gli OS Ultima modifica di Pikazul : 13-11-2009 alle 14:13. Motivo: Risposta aggiuntiva

13-11-2009, 14:07	#71
Z80Fan Senior Member Iscritto dal: Sep 2009 Messaggi: 638	Almeno controllate i riferimenti... Guardate cosa c'è scritto nella sezione "Other References" nella pagina del brevetto: (Nota: potrei sbagliarmi, non ho capito se questa sezione elenca i documenti da cui si sono prese info per il brevetto (come penso io), o elenca documenti che fanno uso del brevetto; quindi non insultatemi pesantemente nel secondo caso ) Debian Admin, "Enable and Disable Ubuntu Root Password", Sep. 28, 2006, <<http://www.debianadmin.com/enable-an...-root-passwor- d.html>>. cited by other . "GKSU: A gtk+ su front end Linux Man Page" retrived at <<http://www.penguin-soft.com/peguin/man/1/gksu.html>>. cited by other . Ha,"Red Hat Linux Getting Started Guide", Apr. 8, 2003, Red Hat, Incorporated, retrived at <<http://web.archive.org/web/200304180....redhat.com/d- ocs/manuals/linux/RHL-p-Manual/getting-started-guide/.>> pp. 35, pp. 74-75, pp. 105, pp. 146. cited by other . Ha, "Red Hat Linux Security Guide", Red Hat Docs, Apr. 8, 2003, retrived at <<http://web.archive.org/web/200304180...www.redhat.co- m/docs/manuals/linux/RHL-9-Manual/getting-started-guide/.>> pp. 26-28. cited by other . Lawrence, "Using Sudo", Linus Tutorials, May 12, 2005, retrieved at <<http://web.archive.org/web/200505300...pertutorials.- com/tutorials/linux/using-sudo-050511/page1.html>>. cited by other . Learning the shell, "Permissions", retrived at <<http://www.linuxcommand.org/Its0070.php>>. cited by other . Linuxtopia, "Ubuntu FAQ Guide: Chapter 6- Users Administration", May 31, 2005, retrieved on <<http://web.archive.org/web/200605230...uxtopia.org?o- nline.sub.--books/system.sub.--administration.sub.--books/ubuntu.sub.--sta- rter.sub.--guide/index.html>>. cited by other . Miller, "Sudo Manual", Jul. 11, 2004 retrived at <<http://web.archive.org/web/200407110....gratisoft.us- /sudo/man/sudo.html>>. cited by other . Sweet et al., "KDE 2.0 Development: 5.3. STandard Dialog Boxes", 2000, retrived at <<http://developer.kde.org/documentati...-development/- index.html>>. cited by other . The Elder Geek on Windows XP, "Switch User in Windows XP", retrived at <<http://web.archive.org/web/200412150...ek.com?HT0.su- b.--005.htm>>. cited by other . "The KDE su Command", Nov. 20, 2004, retrived on <<http://www.linfo.org/kdesu.html>>. cited by other . "The Ubuntu Quick Guide. Chapter 3. Applications Menu: System Tools.", retrieved on <<http://people.ubuntu.com/.about.mako...ide/ch03s07.h- tml>>. cited by other . Ubuntu Documentation RootSudo, Dec. 31, 2005, retrived at <<https://help.ubuntu.com/community/RootSudo>>. cited by other .

13-11-2009, 15:36	#77
alphAmanitine Senior Member Iscritto dal: Dec 2005 Città: Prato Messaggi: 560	Perché non brevettano anche anche l'azione di brevettare? Così tagliamo la testa al toro! __________________ I must be insane by Einstein's definition. (Repeating same action, expecting different results...)

13-11-2009, 15:45	#78
IlCarletto Senior Member Iscritto dal: Dec 2002 Città: Amsterdam Messaggi: 2866	idea x redhat & co.. brevettate il ctrl+alt+canc __________________ DevOps & Cloud Consultant 🇳🇱

13-11-2009, 16:09	#80
Matrixbob Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 9947	Cacchio mi è venuta una idea mentre ero in bagno "... e se brevettassi l'acqua?" __________________ Aiuta la ricerca col tuo PC: >>Calcolo distribuito BOINC.Italy: unisciti anche tu<< Più largo è il sorriso, più affilato è il coltello.

13-11-2009, 13:24	#62
MexeM Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Città: Bologna Messaggi: 818	Che schifezza che è diventato questo sito. Le news sono, ormai non si può che pensarla così, volutamente scritte in maniera ambigua, per di più anche l'uso di un banale correttore ortografico è ancora fantascienza dalle parti della redazione... Siete diventati i gossippari italiani della tecnologia, la novella 2000 delle news IT. Me ne vado su PI.

13-11-2009, 13:35	#65
killercode Senior Member Iscritto dal: Jun 2007 Messaggi: 1624	E poi mi dicono che i brevetti software servono....

13-11-2009, 13:44	#68
recoil Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Milano Messaggi: 19148	a me pare un brevetto ridicolo, anche leggendo meglio la news tanto per curiosità: hanno brevettato il menù start a suo tempo con windows 95?

13-11-2009, 16:05	#79
Makers_F Member Iscritto dal: Dec 2008 Messaggi: 138	Microsoft tempo fa ha brevettato il doppio click! In ogni caso finchè le voci sono così varie, e sopratutto sono tutte speculazioni, non vale neanche la pena di mettersi a discutere. Al momento non ricordo di pagare la tasse mensile per i doppio click!

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