Il ballot screen di Microsoft Windows non convince ancora

[Okiya]

Originariamente inviato da Ares17

con questa ti segnalo ai mod per via della tua poca propensione ad usare un linguaggio da persona civile ed usare definizioni scurrili derivanti proprio dall'ignoranza che hai riguardo l'argomento


E tu gli presti la tua ciliegiona da naso?

Bravo a predicare e a polemizzare. Altro?

Originariamente inviato da Ares17

non è cosi semplice, dovresti ricordarti navigator e la gente che è andata a casa a causa di ms e della concorrenza sleale

Cosa c'entra Navigator ora? Quella è storia, la legge si fa sul presente.
All'epoca sarebbe stato opportuno intervenire e nessuno è intervenuto. Oggi sarebbe probabilmente più opportuno intervenire con moderazione, invece si sta esagerando.

Ti ricordo sempre che il prodotto è di Microsoft ed è l'utente a scegliere se comprarlo o meno.

Originariamente inviato da Ares17

Osx è una questione molto più complessa, e che non raggiunge quote tali da poter far intervenire l'antitrust.
Linux invece in fase di installazione ti permette di installare quello che vuoi (compresa la scelta del browser

quoto

Originariamente inviato da Ares17

Errore, prima di scrivere castronerie informati: il browser è stato aggiunto in seguito all'os da ms, facendo fallire di fatto l'azienda che con il suo browser ha portati internet nelle case di tutti

Chi ha portato internet nelle case di tutto non interessa e non deve interessare l'antitrust.
Stiamo parlando di Windows 7 e se vuoi di Vista, il resto è preistoria.
Si parla (oggi!) di posizione dominante e concorrenza.
La posizione dominante c'è, non ci sono dubbi, però il browser non è l'unico prodotto che dovrebbe interessare l'antitrust, a questo punto.

Ehhh.. le esagerazioni.

Originariamente inviato da Ares17

Ma sai almeno quando interviene l'antitrust?

Da quanto hai scritto prima sembra proprio che sia solo tu quello che lo ignora.

Originariamente inviato da Ares17

queste vi sono venute così?

Finite le argomentazioni?

Originariamente inviato da Ares17

Il problema non è di internet explorer, ma del fatto che ms impone un prodotto aggiuntivo integrandolo nell'os senzaq possibilità di scelta da parte dell'utente

L'utente sceglie un prodotto COMPLETO. Quel prodotto si chiama Windows 7.
Se compro Windows 7, evidentemente, ne accetto le sue caratteristiche e particolarità.
Internet Explorer non è un prodotto aggiuntivo, ma una componente fondamentale del prodotto principale, che è appunto Windows 7.

Originariamente inviato da Ares17

Qua non si sta decidendo in base alle qualità (in senso globale) del browser, altrimenti explorer non dovrebbe nemmono comparire tra i browser

Abbassa la coda, ritira la cresta ed impara a rispettare le opinioni altrui. Questo è quello che pensi TU (e che condivido) ma che non tutti, necessariamente, pensano.



La richiesta di Mozilla e Opera secondo me è ridicola.
Del resto è normale voler tirare la corda cercando di ottenere quanto più possibile.

[Ares17]

Originariamente inviato da DanieleG

Oddio, pure i moralizzatori sono arrivati -.-'
Che ovviamente sanno tutto, mentre gli altri sono tutti ignoranti -.-'

io non sono un moralizzatore (al limite moralista) e tu continui a illuminarci della tua illuminante conoscenza e non solo on fatto di browser

[Crimson Skies]

Originariamente inviato da Ares17

Perchè ms è stato condannato dall'antitrust a una salata multa, ed ammonita che se perseguitava a continuare nello stesso modo gli si sarebbe vietata la vendita in eu.
Gia , era meglio prima, quando win era senza browser integrato e potevi installare ie, oppure navigator, o qualche altra decina di browser.
Peccato che win abbia cambiato le regole a proprio vantaggio ( e di riflesso a svantaggio dei consumatori)

Da che mondo è mondo dentro Windows c'è sempre stato IE. Poi potevi mettere anche altri browser. Secondo me l'A.T. ha fatto una gran cavolata.
Sinceramente mi sembra più che giusto che MS metta il suo browser visto che Windows è roba sua. A chi non sta bene si installa altro. Ma non vedo perchè fare così solo in EU.

Originariamente inviato da kiriranshelo

In realtà installi sono quello che vuoi utilizzare.



La maggior parte degli utenti non sa fisicamente farla questa cosa. Ecco perchè c'è la necessità del ballot screen.

Ma dai. Come la maggior parte degli utenti non lo sa fare? Se usi un PC devi sapere quello che hai di fronte. Il ballot allora dovrebbe esserci in ogni S.O. non solo MS ma anche linux, OSx ecc.

[e.cera]

sono d'accordo, ma la questione mi pare relativamente rilevante, sarebbe piu importante costringerli a rendere open le directx oppure obbligare chi fa i giochi a usare librerie comuni. Veramente non capisco chi difende la loro liberta di fare come vogliono a scapito della nostra liberta di scelta.

[Okiya]

Originariamente inviato da Ares17

Perchè ms è stato condannato dall'antitrust a una salata multa, ed ammonita che se perseguitava a continuare nello stesso modo gli si sarebbe vietata la vendita in eu.
Gia , era meglio prima, quando win era senza browser integrato e potevi installare ie, oppure navigator, o qualche altra decina di browser.
Peccato che win abbia cambiato le regole a proprio vantaggio ( e di riflesso a svantaggio dei consumatori)

L'antitrust ha già dimostrato diverse volte di avere un occhio di riguardo per Microsoft. Questo comunque non mi riguarda.

Microsoft ha deciso di cambiare le regole del PROPRIO sistema operativo a PROPRIO vantaggi. E quindi? Dov'è la stranezza?

[kiriranshelo]

Originariamente inviato da Crimson Skies

Sinceramente mi sembra più che giusto che MS metta il suo browser visto che Windows è roba sua. A chi non sta bene si installa altro. Ma non vedo perchè fare così solo in EU.

Perchè l'antitrust che è intervenuta è quella europea che ha giurisdizione solo sull'Europa. Mi pare che anche in usa si stiano muovendo

Originariamente inviato da Crimson Skies

Ma dai. Come la maggior parte degli utenti non lo sa fare? Se usi un PC devi sapere quello che hai di fronte.

Purtroppo sono sicuro che un buon 80/85 % lo utilizzi e basta senza sapere molto di esso.

Originariamente inviato da Crimson Skies

Il ballot allora dovrebbe esserci in ogni S.O. non solo MS ma anche linux, OSx ecc.

A questa affermazione avevo già risposto prima. Windows ha una posizione completamente dominante rispetto a gl'altri SO. Quando un'altro SO raggiungerà anche solo il 20% di diffusione vedrai che verrà messo.

[theJanitor]

Originariamente inviato da Malek86

Perchè a quel punto, quello che viene per ultimo si lamenta, e rinizia il ciclo...

potrebbero disporli in un cerchio

[Okiya]

Originariamente inviato da kiriranshelo

Perchè l'antitrust che è intervenuta è quella europea che ha giurisdizione solo sull'Europa. Mi pare che anche in usa si stiano muovendo

Aspettiamo di vedere cosa accadrà in USA, se mai accadrà qualcosa.

Per ora è un fenomeno tutto nostro...

Originariamente inviato da kiriranshelo

Purtroppo sono sicuro che un buon 80/85 % lo utilizzi e basta senza sapere molto di esso.

Utilizzare un SO oggi è semplicissimo per chiunque. Sarebbe quasi ora che si istruisse prima di distruggere quanto esiste nel tentativo di semplificarlo ulteriormente.



Per il resto concordo con te

[kiriranshelo]

Secondo Michael Gartenberg, analista presso JupiterResearch, "Microsoft dovrà lanciare, con Windows 7, un gran numero di nuove feature se vorrà competere con Apple e Linux senza però tagliare fuori i concorrenti"

e questa è un'affermazione dell'Antitrust USA. E spiega anche il perchè è necessario il ballot screen

[Lupin_87]

Originariamente inviato da Human_Sorrow

la presentazione in ordine alfabetico penalizza alcuni e avvantaggia altri.

Ma sono matti ???
E come li vogliono ordinati ???

Inoltre, la scelta del browser dovrebbe avvenire in un ambiente più neutrale, e non in una pagina di Internet Explorer completa di logo Microsoft.

Ma lo sanno che compare durante l'installazione di un SO Microsoft ???


Che assurdità ...

Originariamente inviato da Paganetor

fossi in MS non metterei la possibilità di installare un browser. Metterei una indicazione bella grossa con, in evidenza, la frase "Vuoi navigare su internet? Cazzi tuoi, vai da un amico che già ha un browser e chiedigli se te ne fa scaricare uno da internet. PS: non ti dico quali software ci sono sul mercato, arrangiati!"

Concordo in pieno.
Stanno combattendo contro i mulini a vento.

[kiriranshelo]

Originariamente inviato da Okiya

Utilizzare un SO oggi è semplicissimo per chiunque. Sarebbe quasi ora che si istruisse prima di distruggere quanto esiste nel tentativo di semplificarlo ulteriormente.

Ti assicuro che, purtroppo, ci sono molte persone che lo usano per il proprio scopo e STOP. Ce ne sono troppe, ma questo non riguarda solo quest'ambiente di certo...

[Okiya]

Originariamente inviato da kiriranshelo

Ti assicuro che, purtroppo, ci sono molte persone che lo usano per il proprio scopo e STOP. Ce ne sono troppe, ma questo non riguarda solo quest'ambiente di certo...

Lo so bene... ma non si può intervenire in questo modo per sopperire all'ignoranza (perchè in questo caso si può parlare solo di ignoranza) di certe persone.

Ma poi l'idea poteva anche starci, ma queste lamentele sono davvero eccessive!

[domthewizard]

Originariamente inviato da Paganetor

fossi in MS non metterei la possibilità di installare un browser. Metterei una indicazione bella grossa con, in evidenza, la frase "Vuoi navigare su internet? Cazzi tuoi, vai da un amico che già ha un browser e chiedigli se te ne fa scaricare uno da internet. PS: non ti dico quali software ci sono sul mercato, arrangiati!"

cmq, l'unica via per MS di levarsi tanti rompi@@ di torno è di dichiarare fallimento, mandare per strada migliaia di impiegati, dare lo sviluppo in pasto a dei nerd con la promessa di un pò di gloria e chiamare il s.o Windowx

[Ares17]

Originariamente inviato da Okiya

Bravo a predicare e a polemizzare. Altro?



Cosa c'entra Navigator ora? Quella è storia, la legge si fa sul presente.
All'epoca sarebbe stato opportuno intervenire e nessuno è intervenuto. Oggi sarebbe probabilmente più opportuno intervenire con moderazione, invece si sta esagerando.

Ti ricordo sempre che il prodotto è di Microsoft ed è l'utente a scegliere se comprarlo o meno.



quoto



Chi ha portato internet nelle case di tutto non interessa e non deve interessare l'antitrust.
Stiamo parlando di Windows 7 e se vuoi di Vista, il resto è preistoria.
Si parla (oggi!) di posizione dominante e concorrenza.
La posizione dominante c'è, non ci sono dubbi, però il browser non è l'unico prodotto che dovrebbe interessare l'antitrust, a questo punto.

Ehhh.. le esagerazioni.



Da quanto hai scritto prima sembra proprio che sia solo tu quello che lo ignora.


Finite le argomentazioni?



L'utente sceglie un prodotto COMPLETO. Quel prodotto si chiama Windows 7.
Se compro Windows 7, evidentemente, ne accetto le sue caratteristiche e particolarità.
Internet Explorer non è un prodotto aggiuntivo, ma una componente fondamentale del prodotto principale, che è appunto Windows 7.



Abbassa la coda, ritira la cresta ed impara a rispettare le opinioni altrui. Questo è quello che pensi TU (e che condivido) ma che non tutti, necessariamente, pensano.



La richiesta di Mozilla e Opera secondo me è ridicola.
Del resto è normale voler tirare la corda cercando di ottenere quanto più possibile.

Ti faccio una piccola domanda:
Ms che tu sappia è, o non è stata condannata dall'antitrust europea perchè nonostanti diversi richiami non abbia mai permesso agli utenti di poter avere un sistema senza explorer.
Questa è storia e legge.
Il ballon è stato proposto da ms, e non dall'autorità garante della libera concorrenza (antitrust).
Di conseguenza l'antitrust ha accettato il ballon con la riserva di sottoporlo prima alle opinioni degli altri produttori di browser (la parte finora lesa dal comportamento illegale di ms, si proprio illegale, altrimenti non ci sarebbe stata condanna).
Questi giudicano la soluzione troppo di parte (invece di opporsi al sistema) e cerca di far spostare il sistema a proprio favore.
Per quel che riguarda navigator era solo il rispecchiare della situazione attuale, nel quale facendo proliferare un web browser nel quale vengono usate delle estensioni proprietarie e non standard del w3c ha portato molti siti (quelli per inciso che usano sistemi ms per la creazione e la fruizione di siti internet) ad essere visualizzati male da altri browser (nel caso migliore), e di fatto oltre a favorire illegalmente ie (data la compatibilità anche con i non standard) ha favorito anche gli altri prodotti Ms nella gestione fruizione e creazione di contenuti on line.
Ti basta come giustificazione al mio pensiere (suffragato dall'antitrust per altro)?

[Ares17]

Originariamente inviato da Crimson Skies

Da che mondo è mondo dentro Windows c'è sempre stato IE. Poi potevi mettere anche altri browser. Secondo me l'A.T. ha fatto una gran cavolata.
Sinceramente mi sembra più che giusto che MS metta il suo browser visto che Windows è roba sua. A chi non sta bene si installa altro. Ma non vedo perchè fare così solo in EU.



Ma dai. Come la maggior parte degli utenti non lo sa fare? Se usi un PC devi sapere quello che hai di fronte. Il ballot allora dovrebbe esserci in ogni S.O. non solo MS ma anche linux, OSx ecc.

win 95 osr1 ne era assente, asr2 aveva ie3,x che era disinstallabile, solo da win 98 era integrato ie5

[Paganetor]

Originariamente inviato da Ares17

con questa ti segnalo ai mod per via della tua poca propensione ad usare un linguaggio da persona civile ed usare definizioni scurrili derivanti proprio dall'ignoranza che hai riguardo l'argomento

fai bene a segnalarmi, non sia mai che il mio intervento possa essere interpretato in senso ironico!

qui l'ingnorante non sono io, ricordatelo

[Mobbe]

Mi sembra un problema di "lana caprina".
A mio parere la "gente normale" il basic user per così dire usa ed userà sempre IE. Questo è dovuto al fatto che da sempre quando accende il pc si è trovato questo brower.
A casa
A lavoro
Dai parenti
Dagli amici
E così via...

Per tutti gli altri users, come gliela metti gliela metti.
Basta ci sia una, anzi LA possibilità di installare un browser alternativo ad IE.
Ognuno sceglierà sencondo la PROPRIA volotà quale: Firefox, Safari, Opera... oppure altri ancora; in base alla propria esperienza e FIDUCIA nel software scelto.

E non c'è ordine alfabetico od ambiente "neutrale" che tenga.

Saluti.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Ares17

ma guarda che calc di win è disinstallabile.
Mai provato installazioni applicazioni-componenti win.
Pensa che grazie a ms ci sono un sacco di ignoranti su win-programmi accessori-browser internet, te compreso

uè, ma te non sei il baluardo dell'educazione!? adesso a chi dai dell'ingorante, scusa?

[II ARROWS]

Io non ho ancora capito quanto Opera paghi a Microsoft per mettere la sua pubblicità...

[gnicK79]

Il tempo che passa Tizio a farsi delle seghe mentali a causa del fatto che il ballot screen venga ordinato in un modo piuttosto che un altro, io ti installo Firefox, Explorer, Opera, Safari e Chrome insieme.

Se poi uno non vuole mettere nemmeno la manina sul mouse per fare 5 cm di scrolling e cliccare su di un link, queste sono calunnie.
E' abbastanza palese che i presunti "professionisti" del settore che hanno sollevato questa cavolata non avevano di meglio da fare in quell'istante... e potrebbero essere derisi o presi in giro per questa sciocchezza.
Siamo/sono arrivati a giocarci/si il cervello.
Apposto siamo!!! Andare a lavorare no eh?