Togliete i SUV agli Svizzeri!!!

[evelon]

Originariamente inviato da Han Solo

I suv frenano male rispetto alle grosse berlina\sw, lo stesso dicasi per la tenuta di strada (mi pare di aver visto che la tenuta laterale sia inferiore e non di poco anche a quella di una grande punto). Credo che gli spazi di frenata si attestino su quelli delle auto di fascia media, il che unito ad un peso non proprio "piuma" è sicuramente un elemento di pericolo.

Detto questo non sono uno di quelli che ce l'ha con i suv, al massimo con una buona percentuale della gente che li guida.

I suv frenano in spazi allineati a vetture del loro stesso segmento.

Toyota rav4 (suv medio), ad esempio, ha spazi di frenata paragonabili a station wagon di fascia media

Porsche cayenne, BMW X5 hanno spazi comparabili con quelli delle grosse berline di fascia alta.

Idem per quanto riguarda la tenuta.

Ovvio che la manovrabilità non sia da berlina (e ci mancherebbe...che volete dagli ingegneri ? il sangue ? ) ma per i limiti su strada normale (e del banale buon senso) fanno più del necessario.

[evelon]

Originariamente inviato da CYRANO

no.


Cmlamlzma

L'urto ti fracassa comunque

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da evelon

Porsche cayenne, BMW X5 hanno spazi comparabili con quelli delle grosse berline di fascia alta.

se poi parliamo di cayenne, frena come una SPORTIVA di fascia medio-alta.

[evelon]

Originariamente inviato da momo-racing

non del tutto vero. sempre in relazione alla massa eccessiva di questi veicoli, andare contro un ostacolo fisso ( un muro, un palo ) con un cayenne è molto più pericoloso anche per gli occupanti, che non a bordo di una utilitaria di ultima generazione che pesando la metà scaricherà la metà dell'energia sugli occupanti ( fare un confronto con una panda di 20 anni fa non ha alcun senso )

Erratissimo !!!
Il tuo discorso è fallato alla base! (non sei ingegnere o fisico vero ? )
Ti limiti a considerare le forze in gioco senza contare le dissipazioni e le distribuzioni delle stesse

Una BMW serie 5 pesa oltre due volte una Chevrolet matiz quindi, secondo il tuo ragionamento basato solo sull'energia cinetica, è quasi quattro volte più insicura della piccola americana....

Invece no...
La struttura della BMW ha una capacità di dissipazione dell'energia molto superiore rispetto a quella della Chevy e riesce a gestire tranquillamente il differenziale di energia cinetica.

Stessa cosa vale per un Cayenne (come al solito c'è "lui" ) e l'utilitaria...


P.S.
nota di fisica:
L'energia non si "scarica" sugli occupanti....casomai sul muro....
Gli occupanti sperimentano solo una violenta decelerazione che è dipendente dalla capacità di dissipazione della struttura.

P.P.S.
Nota di fisica 2
Continui ad ignorare la distribuzione delle forze:
A parità di peso è più difficile far progettare una struttura sicura per gli occupanti dipendentemente dalla distribuzione.
Es: la BMW di prima a pari peso con una Lamborghini se la cava meglio contro il muro perchè nella Lamborghini il peso del motore agisce come un grosso maglio (inerzia) sulle strutture anteriori

Originariamente inviato da momo-racing

e poi francamente il discorso "chissenefrega degli altri, l'importante è che sia sicuro io che ci sto dentro" mi sembra irresponsabile, altrimenti andiamo in giro tutti coi mezzi blindati e chissenefrega.

Chi compra un mezzo mi pare chiaro che lo cerchi sicuro prima di tutto per sè....

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da evelon

...
nota di fisica:
L'energia non si "scarica" sugli occupanti....casomai sul muro....
...

Infatti. Il problema è proprio che servirebbe un certo equilibrio psicofisico per guidare tutti i veicoli. Se uno è un cretino e guida un veicolo sicuro è probabile che tenda ad essere meno prudente.

[Han Solo]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

se poi parliamo di cayenne, frena come una SPORTIVA di fascia medio-alta.

http://www.repubblica.it/popup/servi...i/frenata.html

Il cayenne turbo (non so se monti un impianto frenante migliore della s) si ferma in 39,1.
Una 159 (non leggerissima, quasi 1700kg in ordine di marcia) 35,5
Panda 1.2 39,2
X5 3.0 in 36 metri

Se poi consideri una panda una sportiva di fascia medio alta è un altro discorso
Una TT si ferma in 35 circa metri per esempio, una 911 GT3 in 33.


Sarebbe bello vedere i tipi di impianti montati (spesso ci sono differenze tra le varie versioni)

[evelon]

Originariamente inviato da rgart

Ma quando aboliranno le auto???

Speriamo mai

Originariamente inviato da rgart

Si deve finire di guidare un pezzo di lamiera con 4 ruote e sentirsi immortali.... 16 morti al giorno ci sono....

Non ci vuole molto, tutto controllato dal computer, tu non devi + toccare nulla... la tecnologia c'è manca il cervello delle persone purtroppo....

Un'auto guidata da sola ?
A parte che ci stanno provando (con successi alternati ed a prezzi paurosi per ora) ma sarei il primo a disattivare (anche craccandolo) un sistema del genere.

Voglio essere io a sapere cosa succede nell'auto e non un chip

Originariamente inviato da rgart

Ma certo andiamo tutti in giro con bestie da 6 tonnellate, poi per fare 10 km ci metti 2 ore

Questo varrebbe anche per auto guidate da sole....a meno che non sappiano anche teletrasportarsi

Originariamente inviato da rgart

Una macchina ha le stesse caratteristiche di un mulo: deve trasportare 70 kg per max 10 km ad una velocità di 5 km/h... Uguale alla macchina che porta un homo stupidus da casa al lavoro...

Se si usassero di più le 2 ruote sia biciclette che motorini staremmo tutti meglio...

Certo

Con una probabilità di morire *leggermente* più alta...

Il doppio ?
No
Il triplo ?
nemmeno
....
7 volte di più...ed è una media (dati del comune di Roma, dubito che in altre città sia diverso)


Che una moto sia più sicura di un'auto è una cosa che davvero non si è mai sentita (per fortuna )

[evelon]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Infatti. Il problema è proprio che servirebbe un certo equilibrio psicofisico per guidare tutti i veicoli. Se uno è un cretino e guida un veicolo sicuro è probabile che tenda ad essere meno prudente.

Forse ho capito male.

Se uno è un cretino e guidando un veicolo sicuro è probabile che tende ad essere meno prudente la soluzione è dare alla gente veicoli meno sicuri ?

[beach_man]

Originariamente inviato da evelon

Forse ho capito male.

Se uno è un cretino e guidando un veicolo sicuro è probabile che tende ad essere meno prudente la soluzione è dare alla gente veicoli meno sicuri ?

La soluzione e' evitare che i cretini possano ritrovarsi alla guida di un auto (piccola o grande che sia).....

[evelon]

Originariamente inviato da beach_man

La soluzione e' evitare che i cretini possano ritrovarsi alla guida di un auto (piccola o grande che sia).....

Su questo sono concorde al 101%

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da evelon

Forse ho capito male.

Se uno è un cretino e guidando un veicolo sicuro è probabile che tende ad essere meno prudente la soluzione è dare alla gente veicoli meno sicuri ?

Parlavo di tutti (era anche sottolineato) i veicoli. Con, se vogliamo, un'altra considerazione: l'individuo moderatamente cretino che con il Cayenne "svernicia" il bus per sorpassarlo, messo alla guida di una Matiz è probabile che si senta più vulnerabile e si accodi.

[evelon]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Parlavo di tutti (era anche sottolineato) i veicoli. Con, se vogliamo, un'altra considerazione: l'individuo moderatamente cretino che con il Cayenne "svernicia" il bus per sorpassarlo, messo alla guida di una Matiz è probabile che si senta più vulnerabile e si accodi.

Ammesso che sia così la soluzione non è quella di vietare o limitare la vendita di cayenne ma fare in modo che il cretino non ottenga la patente: una matiza in mano ad un cretino è assai più pericolosa della cayenne in mano ad un guidatore con la testa

[Giovannino]

Il problema è che c'è il forte dubbio che il guidatore con la testa comprerebbe un cayenne.

[beach_man]

Originariamente inviato da Giovannino

Il problema è che c'è il forte dubbio che il guidatore con la testa comprerebbe un cayenne.

Esatto!!!

[evelon]

Originariamente inviato da Giovannino

Il problema è che c'è il forte dubbio che il guidatore con la testa comprerebbe un cayenne.

Perchè ?
Io ho forti dubbi che il guidatore con la testa comprerebbe una smart o una moto o uno scooter...


Eppure mai mi sognerei di limitare la libertà della gente di comprare questi mezzi.

Mi interessa, invece, che i mezzi siano usati correttamente.

[Giovannino]

Originariamente inviato da evelon

Perchè ?
Io ho forti dubbi che il guidatore con la testa comprerebbe una smart o una moto o uno scooter...


Eppure mai mi sognerei di limitare la libertà della gente di comprare questi mezzi.

Mi interessa, invece, che i mezzi siano usati correttamente.

Beh perdonami, ma un ragionamento basato sulla realtà oggettiva porta a pensare che una persona con la testa cercherebbe di inquinare il meno possibile, spendere il meno possibile, guidare il piu' piano e cautamente possibile, essere il più comodo possibile nel rispetto di se stesso e del resto del mondo (quindi non andrebbe in giro con un autotreno solo perché così ha più spazio nel caso in cui fra 20 anni dovesse traslocare). Utilizzare il mezzo privato solo se non ha alternative più economiche, ecocompatibili e rispettose dell'altrui esistenza.
Detto tutto questo (e chissà quali e quante altre argomentazioni) direi che il guidatore con la testa non comprerebbe mai un cayenne.

[the_joe]

Originariamente inviato da Giovannino

Beh perdonami, ma un ragionamento basato sulla realtà oggettiva porta a pensare che una persona con la testa cercherebbe di inquinare il meno possibile, spendere il meno possibile, guidare il piu' piano e cautamente possibile, essere il più comodo possibile nel rispetto di se stesso e del resto del mondo (quindi non andrebbe in giro con un autotreno solo perché così ha più spazio nel caso in cui fra 20 anni dovesse traslocare). Utilizzare il mezzo privato solo se non ha alternative più economiche, ecocompatibili e rispettose dell'altrui esistenza.
Detto tutto questo (e chissà quali e quante altre argomentazioni) direi che il guidatore con la testa non comprerebbe mai un cayenne.

La stessa persona allora dovrebbe comprare una sola tv magari da 14" fare la spesa al discount, non andare in vacanza, comprare quindi solo lo stretto necessario per vivere, e quello che risparmia donarlo in beneficienza.....

Ps- se ti va magari dicci se e quale auto hai tu, così magari ci facciamo un'idea di come dovrebbe essere.

[Giovannino]

Originariamente inviato da the_joe

La stessa persona allora dovrebbe comprare una sola tv magari da 14" fare la spesa al discount, non andare in vacanza, comprare quindi solo lo stretto necessario per vivere, e quello che risparmia donarlo in beneficienza.....

Ps- se ti va magari dicci se e quale auto hai tu, così magari ci facciamo un'idea di come dovrebbe essere.

Non ho l' "auto" e ho famiglia con figli. Nessuna auto in casa. Niet nada keine.
Mi raccomando non pensiamo ai 6.000 morti all'anno, sono, come si dice, un danno "collaterale" più che accettabile, per permettere a noi che abbiamo il nostro bel televisore da 26" nonché facciamo la spesa all'esselunga, andiamo in vacanza alle barbados e non doniamo nulla in beneficienza, di andare in giro con il nostro bel macchinone e contribuire a far venire il tumore ai disgraziati che respirano ciò che emettiamo sia in fase di uso che in fase di produzione.
Grazie arrivederci.

[the_joe]

Originariamente inviato da Giovannino

Non ho l' "auto" e ho famiglia con figli. Nessuna auto in casa. Niet nada keine.
Mi raccomando non pensiamo ai 6.000 morti all'anno, sono, come si dice, un danno "collaterale" più che accettabile, per permettere a noi che abbiamo il nostro bel televisore da 26" nonché facciamo la spesa all'esselunga, andiamo in vacanza alle barbados e non doniamo nulla in beneficienza, di andare in giro con il nostro bel macchinone e contribuire a far venire il tumore ai disgraziati che respirano ciò che emettiamo sia in fase di uso che in fase di produzione.
Grazie arrivederci.

Allora spiegami come ti muovi, io senza auto non potrei nemmeno andare al lavoro, idem mia moglie.....

[Giovannino]

Originariamente inviato da the_joe

Allora spiegami come ti muovi, io senza auto non potrei nemmeno andare al lavoro, idem mia moglie.....

Già infatti negli anni '20 quando l'automobile non la aveva quasi nessuno la gente non lavorava.
Io penso che l'automobile sia comoda a chi la produce e la vende, nonché alle sette sorelle per piazzarci il petrolio, poi con le pubblicità ci creano un mondo ideale in cui è scontato che si abbia la macchina e che la si debba cambiare perché quelle nuove son più ecologiche. No, a mio parere il mondo non può sopravvivere in questa maniera, non si può vivere sulle spalle degli altri accettando tutto ciò che ci viene imposto subdolamente.
La cosa più paradossale è che a furia di bombardarci ci hanno pure convinti che l'automobile sia un mezzo comodo.