[Accorrete numerosi] Million Marijuana March

[lowenz]

Originariamente inviato da Krammer

è vero, anzi mi sarei stupito del contrario: in generale l'uso di quasi tutte le sostanze psicotrope amplifica atteggiamenti psicotici qualora già presenti nell'assuntore.

+

la cosa che più è preoccupante imho è la cosiddetta sindrome amotivazionale, che comporta indifferenza specie nei rapporti affettivi, sociali e lavorativi

Prova a pensare agli effetti su chi soffre già di sindrome amotivazionale per altri motivi, tipo disturbo schizoide o schizotipico, ma anche solo esaurimento nervoso o depressione e cerca negli effetti immediati del thc (relax o euforia) un modo per non pensarci.....poi le due cose entrano in retroazione, e possono alimentarsi a vicenda fino a stendere totalmente la mente dell'individuo: essenzialmente è questa "retroazione bastarda" che mi preoccupa, proprio perchè vedo molta - molta - più gente oggi che negli anni '60/'70 con problemi di esaurimento (senza poi considerare che la dose di thc degli attuali prodotti è molto più alta rispetto ad allora).

[FiSHBoNE]

Originariamente inviato da tdi150cv

Il punto sta in particolare li ... se ci fosse gente piu' consapevole e giudiziosa ci sarebbero meno incidenti per la strada ... incidenti causati dall'alcool ... figuriamoci poi quanti cannati che gia comunque si trovano senza problemi ...

te che non hai provato non ti rendi conto che gli effetti di una sbronza e di aver fumato cannabis sono del tutto diversi, e se il primo spesso invita al rischio anche alla guida, la seconda fa il contrario e invita.... casomai a suonare il djembe in compagnia in un prato, senza far venire voglia minimamente di rischiare.

quella frustrazione e discriminazione (che anche tu stesso fai spudoratamente) di chi fuma più o meno canne forse non ti rendi conto che deriva in grandissima parte dal fatto di una politca repressiva ed ipocrita che arbitrariamente pone su piani diversi di pericolosità cose che nella pratica al massimo sono sullo stesso piano, mortificando la libertà di scelta dell'individuo. Ti porto il mio esempio: io non fumo sigratette e bevo assai poco a parte un bicchiere di vino al giorno ai pasti, però mi devo sentire dire da te TOSSICO (vallo a dire a un altro che incroci mentre fuma una sigaretta e senti che ne pensa), sentirmi dire che merito di essere radiato da una società sana (sana nel mondo incantato che hai in testa e solo lì) e sentirmi CRIMINALE (sanzionato ora in un modo durissimo, nell'intento di etichettarmi come pericoloso e dunque meritevole di farsi rovinare la vita con l'applicazione di una legge) perchè fumo più o meno canne per i cazzi miei senza nè spacciare nè esporre me o altri a rischio.

chi si batte seriamente a favore di una depenalizzazione delle droghe leggere non è un pischello che vuole il paese dei balocchi intorno a lui, ma una persona stufa di vedersi considerata più pericolosa di altre persone solo perchè qualcuno ha scelto arbitrariamente che una certa pratica è molto meno accettabile di un'altra. E così chi fuma un pacchetto di sigarette, chi si fa 3 giri di apertitivi a sera, chi prende calmanti prima di dormire è ok nel vostro regno, mentre chi si coltiva una pianta per tirarci fuori l'erba da fumare quando ne avrà voglia durante l'anno attualmente rischia di andare in galera subendo un trattamento da criminale a tuttotondo, uscendone a pezzi psicologicamente (questo si che provoca danni...) e socialmente, ma comunque A FRONTE ALTA perchè in fondo fiero di poter tornare a integrarsi con la sana (e onorata) società (come ex TOSSICO giusto?) e finalmente consapevole con quali sostanze è giusto viziarsi.

non ci siamo. Proprio è un modo di affrontare il problema infantile, che porta come effetti sicuri che a) l'uso di droghe continua; b) viste le tabelle uno che muove i primi passi si chiede se non sia il caso di passare dalle canne a qualcosa di più "hot"... rischiare per rischiare... (infatti l'uso di cocaina risulta da qualche tempo in netto aumento tra i giovani); c) molti consumatori in particolare gli autoproduttori (proprio coloro che potrebbero annientare il giro di soldi delle mafie legato alla cannabis) si ritrovano nella popò fino alla punta dei capelli; d) le carceri allestiscono camping per farci entrare tutti. e) il 14 enne standard con l'alone di proibizionismo mistico che aleggia sulle droghe leggere ha ancora più voglia di provare, e magari qualcosa che avrebbe potuto scegliere in libertà di provare o non provare a seconda di quanto gli andava diventa un must ai fini della trasgressione. Quest'ultima cosa te la dico perchè il motore della trasgressione è quello che quasi sempre ti induce a provare a fumare la prima canna. A 14 anni a pensare "mi danno xxx anni invece di x se mi beccano" non ci arrivi o te ne sbatti, se una cosa si vuol fare si fa.
e così PUFF, il problema droga è risolto.

Originariamente inviato da tdi150cv

Possiamo quindi dire , giusto per venirci incontro , che l'Italiano medio forse ancora NON E' CONSAPEVOLMENTE PRONTO per gestire una possibile liberta' di questo genere. Questo escludendo ovviamente danni fisici e mentali dei quali si discute da decenni ma ai quali nessun fumatore crede ...

sul quanto sia pronta o meno la nostra società è dura sbilanciarsi... veniamo da un lungo proibizionismo e comunque vista quanta gente fa uno di droghe leggere al momento (intendo soffermarmi SOLO su questo ambito... è incredibile che società di TOSSICI si sia, magari anche il negoziante dove prendi il pane la sera dopo cena si spara una canna... solo a pensarci avrei i brividi.... sembra così normale a vederlo e parlarci..... O forse lo è davvero nè più nè meno di te?) le cose, a regime, non potrebbero imho "peggiorare". L'esempio dell' Olanda insegna, paese che non ha certo nulla da invidiarci a parte clima e cibo vabbè. Dei coffee shop e del giro di turismo personalmente ne farei a meno, soprattutto per questioni di tranquillità e ciò a cui ambirei sarebbe solo una depenalizzazione dell'uso personale e della coltivazione.

sul fatto dei danni fisici e mentali è appunto meglio non discuterne perchè non c'è affatto l'unanimità di vedute che qualcuno sbandiera.

[SquallSed]

Originariamente inviato da lowenz

+

Prova a pensare agli effetti su chi soffre già di sindrome amotivazionale per altri motivi, tipo disturbo schizoide o schizotipico, ma anche solo esaurimento nervoso o depressione e cerca negli effetti immediati del thc (relax o euforia) un modo per non pensarci.....poi le due cose entrano in retroazione, e possono alimentarsi a vicenda fino a stendere totalmente la mente dell'individuo: essenzialmente è questa "retroazione bastarda" che mi preoccupa, proprio perchè vedo molta - molta - più gente oggi che negli anni '60/'70 con problemi di esaurimento (senza poi considerare che la dose di thc degli attuali prodotti è molto più alta rispetto ad allora).

ma la vit di oggi nn è la stessa di 100 anni fa..qndi..

[Krammer]

Originariamente inviato da tdi150cv

Possiamo quindi dire , giusto per venirci incontro , che l'Italiano medio forse ancora NON E' CONSAPEVOLMENTE PRONTO per gestire una possibile liberta' di questo genere. Questo escludendo ovviamente danni fisici e mentali dei quali si discute da decenni ma ai quali nessun fumatore crede ...

detto così direi che sono abbastanza d'accordo con te ( ). dico "abbastanza" perchè non sarei sicuro al 100% che l'Italia NON sia pronta ora come ora ad una ipotetica legalizzazione, direi piuttosto che si tratta di una possibilità. e sono cmq convinto che una causa di questa situazione, in cui molte persone non sanno darsi un limite al consumo ragionevole, sia dovuto proprio all'attuale politica proibizionista che genera un diffuso atteggiamento di colpevolizzazione ed in qualche modo anche di emarginazione da parte dell'opinione pubblica (non mi dilungo oltre, ho già approfondito queste cose in un sacco di 3D passati, se ti interessa ti passo i link che ritrovo).

Quello che sostengo, e lo faccio ad alta voce, è che sarebbe il caso di provare a vedere come si evolverebbe la situazione con una legalizzazione controllata, attuata con senno ed informazione sia verso i consumatori sia verso i non consumatori.

ciao

[Krammer]

Originariamente inviato da lowenz

Prova a pensare agli effetti su chi soffre già di sindrome amotivazionale per altri motivi, tipo disturbo schizoide o schizotipico, ma anche solo esaurimento nervoso o depressione e cerca negli effetti immediati del thc (relax o euforia) un modo per non pensarci.....poi le due cose entrano in retroazione, e possono alimentarsi a vicenda fino a stendere totalmente la mente dell'individuo: essenzialmente è questa "retroazione bastarda" che mi preoccupa, proprio perchè vedo molta - molta - più gente oggi che negli anni '60/'70 con problemi di esaurimento (senza poi considerare che la dose di thc degli attuali prodotti è molto più alta rispetto ad allora).

in un certo modo questo meccanismo di feedback positivo esiste. ma fintanto che si rimane all'utilizzo di cannabis raggiungere il "punto di non ritorno" è quasi impossibile: è normale rendersi conto nel tempo quando l'abuso diventa insostenibile, è normale fare un consapevole dietrofront, anche da soli.
certo ci sono eccezioni particolari, ma generalmente crescendo si capisce l'errore.

[Krammer]

Originariamente inviato da FiSHBoNE

sul fatto dei danni fisici e mentali è appunto meglio non discuterne perchè non c'è affatto l'unanimità di vedute che qualcuno sbandiera.

danni fisici comprovati, se si fuma cannabis, ce ne sono, così come per chi fuma tabacco.
alterazioni mentali diciamo fino a qualche settimana dall'ultima assunzione ce ne sono parimenti, specie se si è abituati a fumare tanto e con regolarità.
sarebbero da appurare conseguenze psicologiche permanenti su soggetti "normali", ora come ora pare non ce ne siano, ma non è detto che sia effettivamente così.

per il resto concordo abbastanza con ciò che hai scritto

[crisis]

Originariamente inviato da Krammer

detto così direi che sono abbastanza d'accordo con te ( ). dico "abbastanza" perchè non sarei sicuro al 100% che l'Italia NON sia pronta ora come ora ad una ipotetica legalizzazione, direi piuttosto che si tratta di una possibilità. e sono cmq convinto che una causa di questa situazione, in cui molte persone non sanno darsi un limite al consumo ragionevole, sia dovuto proprio all'attuale politica proibizionista che genera un diffuso atteggiamento di colpevolizzazione ed in qualche modo anche di emarginazione da parte dell'opinione pubblica (non mi dilungo oltre, ho già approfondito queste cose in un sacco di 3D passati, se ti interessa ti passo i link che ritrovo).

Quello che sostengo, e lo faccio ad alta voce, è che sarebbe il caso di provare a vedere come si evolverebbe la situazione con una legalizzazione controllata, attuata con senno ed informazione sia verso i consumatori sia verso i non consumatori.

ciao

sono abbastanza d'accordo.
penso che per l'italia la situazione coffeeshop non funzionerebbe, il primo passo da fare imho sarebbe liberalizzare l'uso personale e permettere la coltivazione, magari con delle regole severe del tipo che se porti l'erba in giro deve essere sottovuoto, un po' come per le bottiglie sigillate...

[lowenz]

Originariamente inviato da SquallSed

ma la vit di oggi nn è la stessa di 100 anni fa..qndi..

Quindi cosa? Non stravolgiamo il discorso, è inutile negare che la cannabis di oggi è più pura di quella di 30 anni fa e quindi contiene più thc, ergo si va incontro all'assuefazione al principio chimico più in fretta e la dose di cannabinoidi presente può arrivare a livelli tali da attivare i meccanismi psicotici più velocemente.
Inoltre ho solo detto che se una persona con forti incapacità a relazionare fuma per sopperire a questa incapacità (usando per qualche minuti l'euforia indotta dal thc) invece di colmarla la amplifica sul lungo periodo, come ha ben descritto krammer, siccome può andare incontro ad una probabile sindrome amotivazionale, raggiungendo quindi l'esatto opposto di quello che si era prefissato, cioè quello di socializzare.

[SquallSed]

Originariamente inviato da lowenz

Quindi cosa? Non stravolgiamo il discorso, è inutile negare che la cannabis di oggi è più pura di quella di 30 anni fa e quindi contiene più thc, ergo si va incontro all'assuefazione al principio chimico più in fretta e la dose di cannabinoidi presente può arrivare a livelli tali da attivare i meccanismi psicotici più velocemente.
Inoltre ho solo detto che se una persona con forti incapacità a relazionare fuma per sopperire a questa incapacità (usando per qualche minuti l'euforia indotta dal thc) invece di colmarla la amplifica sul lungo periodo, come ha ben descritto krammer, siccome può andare incontro ad una probabile sindrome amotivazionale, raggiungendo quindi l'esatto opposto di quello che si era prefissato, cioè quello di socializzare.

si..ma 30-40 anni fa la vita era diversa,io mi riferisco all'esaurimento etc.. che tu vedi molto aumentato...prima avevo sbagliato a dire 100 anni..

[Onisem]

Originariamente inviato da tdi150cv

segnalala pure ... tossicodipendente e' un termine medico che appunto sta ad indicare chi assume droga per abiturdine o dipendenza ... ergo ... visto che la maria e' una droga tu sei un tossicodipendente ...
Che dopo tu non lo voglia accettare e' solo un tuo problema ...
Alla prossima ...

p.s. per quanto mi riguarda potrebbero abolire alcool , fumo , etc.

Visto che ti conferisci lauree "honoris" causa dovresti sapere che, sempre da un punto di vista medico, si può essere consumatori senza esserne dipendenti. Non tutti i consumatori di determinate sostanze sono necessariamente dipendenti, questa è una tua supposizione (erronea).

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Onisem

Visto che ti conferisci lauree "honoris" causa dovresti sapere che, sempre da un punto di vista medico, si può essere consumatori senza esserne dipendenti. Non tutti i consumatori di determinate sostanze sono necessariamente dipendenti, questa è una tua supposizione (erronea).

si si ... bravo ...

[crisis]

tdi e' inutile sbattere la testa.
parli senza avere conoscenze specifiche degli argomenti quindi quando qualcuno ti corregge non andargli sempre contro...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da crisis

tdi e' inutile sbattere la testa.
parli senza avere conoscenze specifiche degli argomenti quindi quando qualcuno ti corregge non andargli sempre contro...

be se lo dici tu allora ...

ti dico solo ... NON HAI IDEA ...

e non ti spiego nemmeno , in quanto l'hai sparata davvero grossa ...

e comunque si insiste a PROMUOVERE una droga !

[coldd]

Originariamente inviato da lowenz

Quindi cosa? Non stravolgiamo il discorso, è inutile negare che la cannabis di oggi è più pura di quella di 30 anni fa e quindi contiene più thc, ergo si va incontro all'assuefazione al principio chimico più in fretta e la dose di cannabinoidi presente può arrivare a livelli tali da attivare i meccanismi psicotici più velocemente.

non cerdo assolutamente
la qualità media (dal punto di vista della presenza di thc) della marijuana che si trova in commercio è davvero bassa
si trova anche del prodotto di qualità paragonabile a quella olandese, ma non è certo una cosa comune
quella di qualità ha sicuramente maggiori quantità percentuali di thc, ma non pensare a differenze esagerate

Inoltre ho solo detto che se una persona con forti incapacità a relazionare fuma per sopperire a questa incapacità (usando per qualche minuti l'euforia indotta dal thc) invece di colmarla la amplifica sul lungo periodo, come ha ben descritto krammer, siccome può andare incontro ad una probabile sindrome amotivazionale, raggiungendo quindi l'esatto opposto di quello che si era prefissato, cioè quello di socializzare.

quello che tu chiami euforia indotta da thc potrebbe essere l'effetto di una pianta sativa, che notoriamente ha un effetto + high (ti rende + attivo)
è molto difficile trovare del prodotto con tali caratteristiche in italia, nella maggior parte dei casi si trova marijuana di piante indiche, con effetto stone (ti calma, ti rimbambisce, sicuramente non ti aiuta a essere piu socievole)

sicuramente l'atto del fumare (sigarette o canne) è una cosa che unisce e porta a relazionarsi con altre persone (durante le pause a scuola/lavoro ad esempio), ma non credo vada ad influire sulle capacità relazionali delle persone

[tdi150cv]

Originariamente inviato da coldd

sicuramente l'atto del fumare (sigarette o canne) è una cosa che unisce e porta a relazionarsi con altre persone (durante le pause a scuola/lavoro ad esempio), ma non credo vada ad influire sulle capacità relazionali delle persone

chiarissimo il concetto ...

Fumare unisce e porta a relazionarsi con altre persone ...
Non credo vada ad influire sulle capacita' relazionali delle persone ...

quale dei due concetti ritieni essere PER TE corretto ?
pare che siano in leggero contrasto ...
Un po' come dire che la cioccolata porta a sporcarsi i vestiti ma non credo che vada ad influire sulla capacita' di sporcarsi i vestiti ...

[blamecanada]

Originariamente inviato da tdi150cv

E tu chi sei per affermare questo ? fior fior di studi hanno isolato solo una parte dei principi attivi che fanno parte delle droghe leggere e tu puoi affermare che NESSUNA SOSTANZA PRESENTE NELLA MARIA PORTA ALLA DIPENDENZA ? Scusa ma sei il premio nobel per la medicina ???
Ancora una volta ... attenzione a quello che di sbagliato diciamo ... LA GENTE CI CREDE POI !

Ma che razza di discorsi sono???
Secondo questo ragionamento anche i pomodori sono pericolosi, perché non li hanno analizzati in ogni minimo componente.... ma per favore!

uno fatto o ubriaco lo puniamo benissimo ... scusa ma uno cannato cos'è piu' lucido ?

Per fatto intendevo anche fumato, ovviamente....

Il problema infatti non e' la mala o la droga ma NOI CHE ABBIAMO BISOGNO DI QUESTE COSE PER SENTIRCI MEGLIO. (se non e' per stare meglio ditemi perchè altro allora ... se vi fa stare peggio e' da stupidi fumare)
Quindi se fumiamo per stare meglio siamo gia arrivati ad uno dei vari stadi della dipendenza psicologica ...

Il fumo può avere diverse cause, ma a te cosa ne importa?
Certamente c'è chi tenta con varie sostanze di riempire un vuoto, ma sono una parte minima, e sono quelli che poi passano a cose pesanti.

Io veramente non capiso questa ostinazione nel voler decidere per gli altri, ma avrà ognuno la libertà di fare quel che vuole della sua vita, finché non dà fastidio a nessuno... mah.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da blamecanada

Ma che razza di discorsi sono???
Secondo questo ragionamento anche i pomodori sono pericolosi, perché non li hanno analizzati in ogni minimo componente.... ma per favore!


Per fatto intendevo anche fumato, ovviamente....


Il fumo può avere diverse cause, ma a te cosa ne importa?
Certamente c'è chi tenta con varie sostanze di riempire un vuoto, ma sono una parte minima, e sono quelli che poi passano a cose pesanti.

Io veramente non capiso questa ostinazione nel voler decidere per gli altri, ma avrà ognuno la libertà di fare quel che vuole della sua vita, finché non dà fastidio a nessuno... mah.

bravo e' proprio questo il problema ...
l'aumento dei cannati alla guida pescati in flagranza di reato dalla polizia sono in estremo aumento cosi' come gli alcolisti ...
Gli incidenti ci sono i morti anche ...
Ora ... se mi permetti un po' mi frega in quanto la gente si ammazza e inoltre quelli che non schiattano sono alle spese dello stato cioè nostre ...
Ora facesse bene ti dico ok ... ma e' provato e risaputo che bene non fa di certo ... ANZI !

[SquallSed]

sinceramente,incidenti mortali per cannabis,non ne ho mai sentito parlare da nessuna parte...sento solo mbriachi,impasticcati e tirati a cocozza...notizie x canne nn ne ho mai sentite,chiedo a qlcuno che si ricorda di farmi luce,grazie

[blamecanada]

Originariamente inviato da tdi150cv

bravo e' proprio questo il problema ...
l'aumento dei cannati alla guida pescati in flagranza di reato dalla polizia sono in estremo aumento cosi' come gli alcolisti ...
Gli incidenti ci sono i morti anche ...
Ora ... se mi permetti un po' mi frega in quanto la gente si ammazza e inoltre quelli che non schiattano sono alle spese dello stato cioè nostre ...
Ora facesse bene ti dico ok ... ma e' provato e risaputo che bene non fa di certo ... ANZI !

Io vivo nella provincia europea con il più alto tasso di morti per alcool, quindi... sono d'accordo nel punire chi guida alterato, l'ho ripetoto diverse volte...
Io sono contrario ad arbitrarie limitazionii della libertà personale, ed alla logica d'imporre divieti su qualsiasi cosa che non piace.

Ci sono tante cose che fanno male, non si può proibire tutto...

Ripeto che il fritto è cancerogeno, l'alcool è tossico per le cellule nervose (anche in piccole dosi), la musica ad alto volume rovina l'udito, i monitor emettono radiazioni, così come i cellulari.
Si dovrebbe abolire tutto, facendo questi ragionamenti...

Non c'è nulla che faccia bene in assoluto.

[Krammer]

Originariamente inviato da crisis

sono abbastanza d'accordo.
penso che per l'italia la situazione coffeeshop non funzionerebbe, il primo passo da fare imho sarebbe liberalizzare l'uso personale e permettere la coltivazione, magari con delle regole severe del tipo che se porti l'erba in giro deve essere sottovuoto, un po' come per le bottiglie sigillate...

no io invece ritengo che una ipotetica politica di legalizzazione della canapa in Italia debba continuare ad impedire l'autoproduzione, ed il commercio dovrebbe diventare monopolio di stato come per il tabacco, con una tassazione tale da mantenere il prezzo elevato (potrei ipotizzare da un 3/5€ al grammo in su, per le qualità migliori). il commercio illegale verrebbe quasi dissolto anche mantenendo un prezzo elevato, sarebbero pagate le giuste tasse allo stato e si limiterebbe in qualche modo l'acquisto specie per i più giovani che sono anche i più soggetti a "strafare" (al contrario di una liberalizzazione selvaggia che comporterebbe una quantità ENORME di erba nel mercato, una diffusione esponenziale in brevissimo tempo, sarebbe un disastro!), comprando la cannabis direttamente al tabacchino se ne possono controllare le vendite e quindi il consumo (si capirebbe in quali zone è più diffuso il fenomeno), il prodotto finale sarebbe garantito come qualità.

come detto manterrei l'illegalità sull'autoproduzione (mi dispiace ma credo che sarebbe la scelta migliore, anche se dura da accettare: sarei il primo a desiderare di coltivare le mie belle piantine in casa ) ma la depenalizzerei: soltanto multe salatissime per chi coltiva, proporzionali alle quantità.
reato penale (contrabbando) a chi invece dovesse essere beccato a vendere erba, parimodo reato penale per chi compra illegalmente: linea durissima su questo.

inoltre imporrei stretti vincoli sul "dove" si può fumare, e servono THC-test immediati ed efficaci da accoppiare al classico etilometro, per la prevenzione stradale.
insomma legalizzazione E controllo.

il messaggio che deve passare deve essere chiaro è semplice: permettiamo il consumo (secondo il rispetto delle normative) ma si deve comprare unicamente dal monopolio statale secondo il prezzo stabilito.
Se non si rispettano queste semplicissime regole, si paga salato, anche con il carcere.

Una legalizzazione del genere secondo me potrebbe funzionare.
al contrario una liberalizzazione totale in cui tutti ci piantiamo la nostra erbetta nel giardino o in armadio imho non sarebbe socialmente sostenibile.