[TAV] - Eccoci al dunque!

[the_joe]

....

[drakend]

Originariamente inviato da Smasher_Devourer

Ognuno si deve occupare delle proprie cose, quindi i 4000 abitanti che non vogliono X votano e la cosa non si fa, oppure tutta la nazione decide e la maggioranza vince? (quindi se i 4000 abitanti sono i soli a non volerla se ne devono fare una ragione?)

Visto che la TAV è uno stupro ambientale che non serve a nulla per quale motivo questi 4000 (a parte che sono molti di più) abitanti dovrebbero accettare quello scempio vicino a dove abitano? Perché dovrebbero accettare una drastica riduzione del valore delle loro case?
La maggioranza decide di fare i lavori dici... quale maggioranza? C'è stata forse una consultazione nazionale in merito? Non mi pare... quindi questo stupro ambientale è un'opera calata dall'alto derivante da accordi fra governo e UE: la popolazione non c'entra un fico secco in questa decisione, peccato però che è l'unica a subirne le conseguenze sarà la popolazione!!!

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Smasher_Devourer

Non entro minimamente nel merito della discussione in quanto non mi ritengo suffcientemente informato, però questa frase te la voglio quotare: cosa intendi per democrazia in una nazione?

Intendo una società che sappia fare le proprie scelte prendendo in coscienza che il proprio agire deve essere per la ricerca del bene comune, e non di qualche interesse particolare. Una società che non si ponga acriticamente di fronte ad una questione guardando la faccia di chi gli dice cos'è giusto decidendo in base alla suddetta faccia se crederci o meno. Una società che rispetti le minoranze e le consideri fonte di ricchezza culturale e democratica.
Una società in cui le persone elette sono al servizio del popolo, che è sovrano. Una società in cui l'informazione sia indipendente, in cui i politici debbano dimostrare di fronte a tutti il proprio valore, e non pretendere di dettare le regole. Una società soprattutto che sappia farsi sentire se alcune di queste cose venga messa a rischio.
In questo caso specifico, una società che capisca che la questione non si pone nei termini:

Ognuno si deve occupare delle proprie cose, quindi i 4000 abitanti che non vogliono X votano e la cosa non si fa, oppure tutta la nazione decide e la maggioranza vince? (quindi se i 4000 abitanti sono i soli a non volerla se ne devono fare una ragione?)

, ma la realtà oggettiva è che la TAV non serve agli italiani; una società a cui non basti come motivazione dell'opera la frase "è strategica per non rimanere tagliati fuori dall'Europa", ma pretenda trasparenza, numeri e contraddittori chiari e indipendenti, in prima serata, con linguaggi adatti a tutte le fasce sociali; una società nella quale quando un personaggio investito di una carica, quando mente e viene poi scoperto, venga affondato in quanto non più degno di rappresentare il popolo italiano (lasciamo perdere il n° di condannati in via definitiva che siedono tranquillamente nel nostro parlamento).

[Smasher_Devourer]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Intendo una società che sappia fare le proprie scelte prendendo in coscienza che il proprio agire deve essere per la ricerca del bene comune, e non di qualche interesse particolare. Una società che non si ponga acriticamente di fronte ad una questione guardando la faccia di chi gli dice cos'è giusto decidendo in base alla suddetta faccia se crederci o meno. Una società che rispetti le minoranze e le consideri fonte di ricchezza culturale e democratica.
Una società in cui le persone elette sono al servizio del popolo, che è sovrano. Una società in cui l'informazione sia indipendente, in cui i politici debbano dimostrare di fronte a tutti il proprio valore, e non pretendere di dettare le regole. Una società soprattutto che sappia farsi sentire se alcune di queste cose venga messa a rischio.
In questo caso specifico, una società che capisca che la questione non si pone nei termini:, ma la realtà oggettiva è che la TAV non serve agli italiani; una società a cui non basti come motivazione dell'opera la frase "è strategica per non rimanere tagliati fuori dall'Europa", ma pretenda trasparenza, numeri e contraddittori chiari e indipendenti, in prima serata, con linguaggi adatti a tutte le fasce sociali; una società nella quale quando un personaggio investito di una carica, quando mente e viene poi scoperto, venga affondato in quanto non più degno di rappresentare il popolo italiano (lasciamo perdere il n° di condannati in via definitiva che siedono tranquillamente nel nostro parlamento).

Come non quotarti in tutto e per tutto?
In attesa che questo sogno si realizzi cosa suggerisci?
Rimane il fatto che dire che buona parte della popolazione è composta da caproni senza testa manipolati ad arte è una frase di per se antidemocratica: si sottointende che chi la dice capisce di più degli altri ed ha quindi più diritto di decidere (cosa che personalmente mi ricorda vecchi errori/orrori).

[drakend]

Originariamente inviato da Smasher_Devourer

Come non quotarti in tutto e per tutto?
In attesa che questo sogno si realizzi cosa suggerisci?
Rimane il fatto che dire che buona parte della popolazione è composta da caproni senza testa manipolati ad arte è una frase di per se antidemocratica: si sottointende che chi la dice capisce di più degli altri ed ha quindi più diritto di decidere (cosa che personalmente mi ricorda vecchi errori/orrori).

Ti quoto in pieno ed aggiungo: questo tipo di frasi "gli italiani sono tutti caproni" o "chi vota a sinistra è coglione" sono proprio caratteristici di persone arroganti ed ignoranti e quindi se emigrassero farebbero solo un favore al sistema-Paese.

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da sempreio

basta che mi paghino a prezzo di mercato il terreno che occupano, per me va bene, mi trasferisco da un' altra parte

Si chiama esproprio ti pagano l'indennita' e tu vai da un'altra parte. Estimo, 5a superiore geometri

[Jamal Crawford]

Per la serie: non va mai bene uno stracazzo

[A.L.M.]

Originariamente inviato da drakend

La TAV è un progetto inutile e dispendioso per cui NON va fatta, soprattutto perché non ha il consenso delle comunità locali.
Per tutti gli arroganti che definiscono queste comunità con la definizione sprezzante di "quattro gatti" allora dovrebbero andarci loro ad abitare dove passerà quello stupro della natura...

Hai forse chiamato?
Posso chiederti dove abiti? No, perchè dato che molto probabilmente io abito più vicino di te a quelle zone, forse conosco meglio la situazione reale, non quella raccontata in televisione.
Ho già postato quanti abitanti ci sono nell'alta Val di Susa, e come capirai, 70000 persone non possono, in un paese civile, fermare un progetto che nella peggiore delle ipotesi darebbe vantaggi a 100 volte più abitanti.
Dove passerà lo "stupro", come ho già scritto, la zona è già abbondantemente stuprata, quindi non vedo il motivo di andare tanto per il sottile. Sono d'accordo che servano tutte le verifiche del caso, ma visto che l'UE non ha rilevato alcun problema, non vedo perchè continuare con questa barzelletta.
Tra l'altro, a lavori finiti, il traffico di camion si ridurrebbe drasticamente: quindi questo è un investimento sul futuro.

è facile parlare quando si sta seduti comodi comodi sotto il tetto della propria casetta, senza ombre di TAV e porcherie varie all'orizzonte vero?

Mi spiace per te, ma dovresti evitare di fare sarcasmi senza sapere chi ti sta di fronte. Per questa volta passi, ma qualcun altro potrebbe segnalarti.
Io vivo attualmente a Chivasso, a 25 km circa da Torino. Bene, nella mia zona ci sono, nell'ordine: una mega centrale elettrica dell'Edison, la centrale nucleare riconvertita di Trino Vercellese a non più di 15-20 km, le scorie radioattive di Saluggia (a una 10ina di km), e chi più ne ha ne metta. Ma non mi lamento, perchè so che da qualche parte dovevano pur mettere certe strutture e, tranne il caso delle scorie che è da risolvere, col resto ti assicuro che si può convivere senza grossi problemi.
Nella tua zona invece cosa c'è?

Qualcuno poi ha detto che qua in Italia non si combina mai niente per colpa dei comitati NO-qualcosa: le vie per espatriare sono tantissime... usatele che non sentiremo di certo la vostra mancanza.

Come puoi vedere dalla mia firma mi sto attrezzando...

[00Luca]

Originariamente inviato da teogros

E anche in questo thread è saltato fuori il Berlusca!!


Siete veramente incredibili!

AHAHAHAHAHAHAHA

[tdi150cv]

Originariamente inviato da drakend

Ti quoto in pieno ed aggiungo: questo tipo di frasi "gli italiani sono tutti caproni" o "chi vota a sinistra è coglione" sono proprio caratteristici di persone arroganti ed ignoranti e quindi se emigrassero farebbero solo un favore al sistema-Paese.

hai ragione ... meglio un paese di pacifisti che spaccano citta' , tirano estintori , bloccano le ferrovie , occupano le scuole , e avanti che c'è posto !
Ergo ... volendo il tuo ragionamento si potrebbe serenamente rovesciare !

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

<cut>c'erano sull'aspetto ambientale/salute (ora non ne ha praticamente più nessuno, devi ammetterlo...

Me la spieghi????????????????????????

[elect]

Se nn vi dispiace inoltrerei anche l'altra "versione" dei fatti

Quoto

"Diverse centinaia di rappresentanti del variegato popolo NO TAV si sono dati appuntamento stamattina a Torino davanti alla prefettura in Piazza Castello per supportare i sindaci della Valle che erano stati convocati da prefetto per sopportare la DE PALACIO che illustrava lo studio preparato da COWI (DK), ECN (NL), Ernst & Young Europe (B) and Consultrans (ES) quali "esperti indipendenti nominati dalla De Palacio" sulla Torino / Lyon.

Premesso che la fanciulla (si fa per dire) non aveva studiato la lezione (infatti ha dimostrato di non aver assolutamente letto il rapporto) mentre l'avevano studiata molto bene i sindaci PASSANDOCI LA NOTTE, visto che lo studio era in rete - in lingua francese - fin da ieri.

Premesso che il SOLE24ORE ieri aveva bruciato la notizia, distorcendo completamente i fatti (probabilmente con zampino di Barrot, della Commissione Trasporti).

Premesso che Ferrentino ha annunciato querele con richiesta di danni morali e materiali per quanto scritto a pag. 21 del raporto.

La signora De Palacio, visibilmente a disagio (anche per la nostra presenza esterna) ha dichiarato che:
il documento non è un documento dell'unione europea, ma un semplice contributo di alcuni tecnici da lei nominati per una migliore analisi delle problematiche e che sono i tecnici che rispondono di quello che hanno scritto;
che non accetterà mai un contraddittorio tra i tecnici che hanno redtto il progetto e i tecnici davvero indipendenti che da anni ci seguono e ci aiutano;
che il rapporto affronta solo alcuni dei temi "caldi" ma non analizza a fondo le problematiche dell'opera;
che la linea è TAC e non TAV (e qui ha dimostrato di non aver letto il rapporto che invece affronta solo il problema trasportistico "passeggeri" e non il problema "merci".
I rappresentanti della Regione (Borioli) e il presidente dell'osservatorio (Virano, che in questi giorni ha sentito la poltrona scricchiolare e ha visto il rischio che sfumasse la lauta prebenda connessa) hanno per la prima volta dichiarato che tutto l'iter progettuale deve essere rivisto e rifatto sottraendo l'intero progetto alla legge obiettivo e ripresentandolo per una Valutazione di Impatto Ambientale ordinaria come previsto dall'U.E. (in soldoni si riparte con i progetti e si andrà avanti anni).

La signora De Palacio ha lasciato il palacio della prefettura attraverso i corridoi di servizio per sfuggire al popolo NO TAV.
"

[elect]

Originariamente inviato da fabio80

son curioso di vedere fausto che ruolo avrà in questo

comunque gli italiani non si smentiscono mai. no tav, no centrali, no elettrodotti, no discariche, no inceneritori... salvo poi lamentarsi dei treni, della bolletta, della monnezza... baaahhhhh

Basta ok? Non generalizzare, qui si parla del megatunnel da 54km in Val Susa, ed il no è anche ben argomentato, quindi evita di uscirtene così plz

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Originariamente inviato da V.H.A.C

Non parlate senza conoscere l'argomento. La questione è complicata e non è facile capire chi ha ragione o meno.

[quote=V.H.A.C]
Ho letto i dati che vengono riportati da una parte all'altra e sono contrastanti. Quindi qualcuno è in torto o mente.
[quote]

Bè, basta semplicemente andare a vedere le fonti

Originariamente inviato da V.H.A.C

Credo che comunque adesso tornare indietro sia dura...

Esistono progetti alternativi

[elect]

Originariamente inviato da oscuroviandante

Chiunque ha il diritto di esprimere la propria opinione ,o no?

Ovvio, ma a rigor di logica dovrebbe essere accompagnata da argomentazioni serie..

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Originariamente inviato da sempreio

ma smettiamola con la storia della comunità locale dei 4 gatti, ci sono cose che vanno fate e basta senza ma e senza se, altrimenti si blocca tutto

COSA si blocca? Dai, spara

[elect]

Originariamente inviato da teogros

Non è l'appalto comunale da 50.000 €!

Appunto! Qui ballano 60miliardi di euro

[discepolo]

Originariamente inviato da riaw

faustino sarà il meno dei mali, ci sarà da ridere quando parlerà

super lolo

Originariamente inviato da teogros

E anche in questo thread è saltato fuori il Berlusca!!


Siete veramente incredibili!

chissà se si fanno anche le raspe mentre lo pensono !

[elect]

Originariamente inviato da teogros

E' un progetto europeo, che non paghiamo noi

Prima castroneria (per nn dire altro)

Originariamente inviato da teogros

e che rischia di tagliarci fuori dall'europa se non viene portato a termine (in fatto di comunicazioni intendo). Mi sembrano motivi abbastanza validi per dire che va fatto... no?

[/quote]

E seconda...posso sapere da dove hai letto queste cose?

[elect]

Originariamente inviato da riaw

ma la tav passa sul giardino di qualcuno o sul suolo pubblico?

perchè fate continuamente paragoni senza senso arrampicandovi sugli specchi???

per dire no alla tav credo ci siano motivazioni ben migliori del "e se ti pianto un pilone nel tuo giardino..."

Ci sono migliaia di motivazione che neanche ti immagineresti