Jaguar XJ DIESEL!

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da bananarama

1- non tira
2- fa rumore tipo trattore
3- pesa un botto
4- per avere una potenza decente servono 12 turbo grossi come un palazzo
5- e' sportivo come giuliano ferrara
6- non si modifica per niente

eh si, e' figo il diesel!

Manca una cosa , vibra come un martello pneumatico...

[Marinelli]

Originariamente inviato da bananarama

1- non tira
2- fa rumore tipo trattore
3- pesa un botto
4- per avere una potenza decente servono 12 turbo grossi come un palazzo
5- e' sportivo come giuliano ferrara
6- non si modifica per niente

eh si, e' figo il diesel!

1) Tira a giri differenti da un benzina e a volte è proprio comodo... certo, non arrivi a 6000 giri, ma si può sempre cambiare marcia
2) Invece ci sono i benzina che fanno il rumore di un motorino... nei diesel più moderni il rumore non è così accentuato.
3) Se 1 quintale di differenza tra benzina e diesel ti sconvolge tanto... certo, sulla formula 1 è impensabile, ma su un auto da 1 tonnellata e mezza...
4) Quantifica potenza decente
5) Concetto altamente soggettivo
6) Ma cosa devi modificare???

Ciao

[bananarama]

Originariamente inviato da Marinelli

1) Tira a giri differenti da un benzina e a volte è proprio comodo... certo, non arrivi a 6000 giri, ma si può sempre cambiare marcia
2) Invece ci sono i benzina che fanno il rumore di un motorino... nei diesel più moderni il rumore non è così accentuato.
3) Se 1 quintale di differenza tra benzina e diesel ti sconvolge tanto... certo, sulla formula 1 è impensabile, ma su un auto da 1 tonnellata e mezza...
4) Quantifica potenza decente
5) Concetto altamente soggettivo
6) Ma cosa devi modificare???

Ciao

[Marinelli]

Originariamente inviato da bananarama

Beh, non sai rispondere?

[bananarama]

Originariamente inviato da Marinelli

Beh, non sai rispondere?

ma te devo pure risponde? ma per favore, un minimo di decenza!

non inventare storie, rispondi si o no.

tira come un benza? NO

ha il rombo del benza? NO

pesa di piu? SI

raggiunge potenze specifiche paragonabili ai benza? NO, i migliori ASPIRATI fanno di piu', se vogliamo turbizzare un benza che te lo dico a fare, sto gia' a ride.

e' sportivo? NO, non tira, non romba, non scoppia, non fa un ben niente di niente, eroga solo potenza, ma lo fanno pure i motori elettrici... uhmmm che figata correre col motore elettrico!

sono elaborabili? NO

e basta a trovare vie traverse e argomentazioni impossibili finche' si scherza bene, poi dopo diventa na cosa ridicola...

[Marinelli]

Originariamente inviato da bananarama

ma te devo pure risponde? ma per favore, un minimo di decenza!

non inventare storie, rispondi si o no.

tira come un benza? NO

ha il rombo del benza? NO

pesa di piu? SI

raggiunge potenze specifiche paragonabili ai benza? NO, i migliori ASPIRATI fanno di piu', se vogliamo turbizzare un benza che te lo dico a fare, sto gia' a ride.

e' sportivo? NO, non tira, non romba, non scoppia, non fa un ben niente di niente, eroga solo potenza, ma lo fanno pure i motori elettrici... uhmmm che figata correre col motore elettrico!

sono elaborabili? NO

e basta a trovare vie traverse e argomentazioni impossibili finche' si scherza bene, poi dopo diventa na cosa ridicola...

Che bello parlare con qualcuno per cui le cose sono solo bianco e nero... sì o no... 1 o 0.
Non invento nessuna storia, quello che ho scritto è frutto della mia esperienza personale o di specifiche tecniche.

Ma se tu preferisci sparare sentenze così, beh allora fai pure.

Ciao

P.S. Un minimo di decenza?

[teogros]

Ragazzi è inutile discutere, lasciate fare! Ben per lui che posa il culo su un Ferrari Testarossa... Io non posso permetterlo e mi tengo ben saldo il mio fido trattore che fa 250.000 km, fa 16 con un litro, va come un treno e, pensa te, ha la livrea di una Jaguar: ebbene si, ho una Mondeo 130 TDCi!



P.s.
Nel caso non avesse un Testarossa.... beh: sarebbe costretto a subire il nero dei miei iniettori finiti!

[teogros]

Originariamente inviato da Marinelli

P.S. Un minimo di decenza?

Ma non l'avevi mai incontrato sul forum?!

[max1123]

Originariamente inviato da teogros

Dici? Qual'è secondo te il diesel migliore?

Preferisco non rispondere perché rischierei di non essere sufficientemente obiettivo.
Da concorrente, però, ribadisco che quello è un signor motore.

[bananarama]

Originariamente inviato da teogros

Ragazzi è inutile discutere, lasciate fare! Ben per lui che posa il culo su un Ferrari Testarossa... Io non posso permetterlo e mi tengo ben saldo il mio fido trattore che fa 250.000 km, fa 16 con un litro, va come un treno e, pensa te, ha la livrea di una Jaguar: ebbene si, ho una Mondeo 130 TDCi!



P.s.
Nel caso non avesse un Testarossa.... beh: sarebbe costretto a subire il nero dei miei iniettori finiti!

mi puoi pure sverniciare quando sono con la uno, non e' un problema, il diesel sempre una zozzeria rimane, va bene, benissimo, ma per me e' una pecionata visto che mi piacciono le macchine.

tra quello che penso e quello che guido ci sono di mezzo i soldi e non sono quelli a fare le persone.

ma vista la media dei guidatori in strada e' ovvio che il diesel sia diffuso, mica possiamo tutti essere appassionati.

[Maurizio XP]

Originariamente inviato da teogros

10 a litro dichiarati! Il 3.0 Mercedes ne fa effettivi 6, non ci credo che il BMW ne faccia 10! E comunque non parlavo solo di consumi, ma di costi di gestione (acquisto copreso) in totale!

no no misurazione di 4R.

[Maurizio XP]

So che discutere con te è inutile ma:

Originariamente inviato da bananarama

1- non tira

Non è vero eroga coppia a regimi diversi e in questi casi tira molto più di un benzina.
Tant'è che, per fare un esempio, un benzina (leggi il classico 1.6 da 120cv o alcuni 2.0 benzina da 150cv), a meno di prenderlo proprio grosso, su una compatta (auto che pesano almeno 1300kg) è generalmente un motore spompo privo di forza per fare i sorpassi buono solo in accellerazione e a farti amico il benzinaio.

Originariamente inviato da bananarama

2- fa rumore tipo trattore

Forse sei abiutuato a sentire i TDI iniettore pompa o I JTD ma i nuovi motori ad iniezione multipla hanno una rumorosità ben diversa ed il classico battito del diesel (quello da camionetta) è molto meno accentuato.
Col progresso degli iniettori e l'aumentare delle iniezioni per ciclo (ad esempio già solo il piccolo e semplice 1.3 M-jet li usa elettromagnetici) la rumorosità cambierà sempre di più.

Originariamente inviato da bananarama

3- pesa un botto

i diesel stanno diventando sempre pià compatti e leggeri, il maggior peso è dovuto al gruppo di sovralimentazione e viene ripagato da prestazioni e consumi. Non vedo dove sia il problema.

Originariamente inviato da bananarama

4- per avere una potenza decente servono 12 turbo grossi come un palazzo

falso.
Se 200cv sono una potenza decente il 2.4 M-jet li ottiene con una sola turbina. Il 2.2 toyota ha 177cv ed il 2.2 benzina bmw 170cv... il 2.0d bmw 163cv il 2000 benzina 2000... insomma...

Originariamente inviato da bananarama

5- e' sportivo come giuliano ferrara

Con lo stadio attuale di sviluppo non è indicato per auto ad alte prestazioni (qui i motori benzina sono stati sviluppati MOLTO di più).
Poi il raggio di utilizzo ridotto rispetto al benzina a molti non piace ma direi che la definizione di sportivo non è un qualcosa di universale. Sinceramente se provi una 147 1.9 M-Jet 150cv qualcosa di sportivo ce lo trovi, fidati

Originariamente inviato da bananarama

6- non si modifica per niente

Questa è forse la cosa più sbagliata che hai scritto posto che sia importante modificare un motore.

[bananarama]

Originariamente inviato da Maurizio XP

So che discutere con te è inutile ma:


Non è vero eroga coppia a regimi diversi e in questi casi tira molto più di un benzina.
Tant'è che, per fare un esempio, un benzina (leggi il classico 1.6 da 120cv o alcuni 2.0 benzina da 150cv), a meno di prenderlo proprio grosso, su una compatta (auto che pesano almeno 1300kg) è generalmente un motore spompo privo di forza per fare i sorpassi buono solo in accellerazione e a farti amico il benzinaio.

Ok, vediamo fino a che punto arriviamo. Regimi diversi? Che figo, pesto l'acceleratore e quando cambio? A 4000? Per pieta' di dio, un tosaerba regge di piu'... Una cosa che fa 4000 giri per me non e' un motore.

Forse sei abiutuato a sentire i TDI iniettore pompa o I JTD ma i nuovi motori ad iniezione multipla hanno una rumorosità ben diversa ed il classico battito del diesel (quello da camionetta) è molto meno accentuato.
Col progresso degli iniettori e l'aumentare delle iniezioni per ciclo (ad esempio già solo il piccolo e semplice 1.3 M-jet li usa elettromagnetici) la rumorosità cambierà sempre di più.

Bene, stai scomodando i migliori prodotti per avere un rombo non ti dico bello, ma solo meno indecente della media... Bella storia, davvero. Sentiamo come gira un linea 6 bmw, un busso, un honda vtec, una FERRARI... Bello il diesel, davvero...

i diesel stanno diventando sempre pià compatti e leggeri, il maggior peso è dovuto al gruppo di sovralimentazione e viene ripagato da prestazioni e consumi. Non vedo dove sia il problema.

Le case si ammazzano per allegerire le auto e tu mi dici che se pesa di piu' "dove sta il problema?". Ma lo vedi che la cosa e' ridicola? Allora vai in giro con le roulotte attaccate dietro no? Dove sta il problema? Meno peso e' SEMPRE meglio, non esiste nessun caso in cui piu' peso e' meglio, per cui stamo da capo a dodici... Per non parlare dei cambi piu' grossi poi...

Se 200cv sono una potenza decente il 2.4 M-jet li ottiene con una sola turbina. Il 2.2 toyota ha 177cv ed il 2.2 benzina bmw 170cv... il 2.0d bmw 163cv il 2000 benzina 2000... insomma...

2.4mjet: 83 cv/l toyota 80cv/l bmw 81 cv/l, belle zozzerie... Gli equivalenti benzina in primis non hanno il turbo, in secondo luogo non sono certo spinti come i diesel che sono belli tirati. Il diesel si dimostra sempre piu' figo.

Con lo stadio attuale di sviluppo non è indicato per auto ad alte prestazioni (qui i motori benzina sono stati sviluppati MOLTO di più).
Poi il raggio di utilizzo ridotto rispetto al benzina a molti non piace ma direi che la definizione di sportivo non è un qualcosa di universale. Sinceramente se provi una 147 1.9 M-Jet 150cv qualcosa di sportivo ce lo trovi, fidati

Come no, poi salgo sulla S2000 e rido fino a pasqua del 2145

Questa è forse la cosa più sbagliata che hai scritto posto che sia importante modificare un motore.

Lasciamo stare, credo cche per te "modificare" mon vada oltre il ritocco della centralina, per cui...

Allora, vuoi continuare o basta cosi?

[Minax79]

Originariamente inviato da bananarama

1- non tira
2- fa rumore tipo trattore
3- pesa un botto
4- per avere una potenza decente servono 12 turbo grossi come un palazzo
5- e' sportivo come giuliano ferrara
6- non si modifica per niente

eh si, e' figo il diesel!

1. Non è vero che non tira un diesel. Ti faccio un esempio. La A3 ha a listino due motorizzazioni che a cavalleria più o meno si equivalgono. Il 2.0FSI ed il 2.0TDI da rispettivamente 150 e 140cv. Prova a dire quale va di più .... il TDI. Perchè? Per la diversa distribuzione della coppia, che rendono l'auto più scattante ai bassi regimi, anche se ovviamente si paga nell'allungo.

2. Ti hanno già risposto in tanti ... prova a sentire gli ultimi arrivati. E per motori benzina non riferirti solo al busso o a Ferrari e compagnia bella. Parliamo dello splendido rombo del 1.4 benzina di un'utilitaria ad esempio

3. Pesa quanto un normale motore con turbina o poco più. Ormai i materiali che si usano in campo motoristico sono quelli. Ormai il peso del motore, su quello complessivo dell'auto, non è più così importante. Abbiamo auto sempre più pesanti a causa delle dotazioni di sicurezza e comfort (e si parla di svariati quintali) e tu vai a cercare il pelo nell'uovo su 100kg in più del motore?

4. E se anche uso 1000 turbo che ti frega? E' una caratteristica insita nella tecnologia diesel il rapporto cavalli/litro minore rispetto ai benzina. Ma se io voglio un'auto da 200cv riesco ad averla diesel. A me importa quanti cavalli mi dà. Come poi riesca ad ottenerli non me ne frega più di tanto. Secondo il tuo discorso Porsche fa motori da schifo perchè nelle auto più potenti deve usare il turbo per ottenere "cavallerie" paragonabili ai concorrenti (Ferrari etc.).

5. Sportivo può esserlo. Sicuramente il benzina è sportivo per vocazione, ma anche il diesel si sta affacciando prepotentemente nelle competizioni con ottimi risultati. Non vedo comunque come possa essere così importante la "sportività ad ogni costo" nell'utilizzo quotidiano di un'auto. Dove devi correre? Devi partire sgasando ad ogni semaforo per impressionare qualcuno? E se anche devi ... credi che con un diesel non sia possibile? Se invece frequenti spesso circuiti il discorso è diverso, ma si va a parlare di un utilizzo molto "di nicchia".

6. Ma cosa devi modificare?!? A parte comunque che i diesel si modificano ... prova a modificare pesantemente un moderno motore benzina ad iniezione diretta.

Originariamente inviato da bananarama

Come no, poi salgo sulla S2000 e rido fino a pasqua del 2145

Costa il doppio dell'auto che hai quotato. E poi non mi pare proprio un'auto dalla coppia sfruttabile (a meno di non girare costantemente attorno ai 7000 giri). E poi vuoi mettere quanto fa figo fare 5km/l con 120cv/l facendo almeno 20000km/anno?

[Maurizio XP]

Originariamente inviato da bananarama

Ok, vediamo fino a che punto arriviamo. Regimi diversi? Che figo, pesto l'acceleratore e quando cambio? A 4000? Per pieta' di dio, un tosaerba regge di piu'... Una cosa che fa 4000 giri per me non e' un motore.

molti diesel li puoi tirare fino a 5000 e cmq cosa importa? è diversa dal benzina l'erogazione, ad esempio il 1.9M-jet 150cv un diesel spinge in basso dai 1500rpm poi è un crescendo fino a 4500... secondo me non li hai mai provati a guidare...

Poi ripeto meglio un diesel su una compatta o su una utliitaria che un benzina strozzato dal peso che non va avanti

Originariamente inviato da bananarama

Bene, stai scomodando i migliori prodotti per avere un rombo non ti dico bello, ma solo meno indecente della media... Bella storia, davvero. Sentiamo come gira un linea 6 bmw, un busso, un honda vtec, una FERRARI... Bello il diesel, davvero...

Veramente sei tu che stai scomodando ora i migliori benzina e come ti ho già scritto nel campo altissime prestazioni il diesel non ha applicazioni quindi non è un paragone fattibile. Io avevo scomodato il 1.3M-Jet per la rumorità accettabile. E cmq bello il rombo di un 1.4 benzina da 80cv... davvero

Originariamente inviato da bananarama

Le case si ammazzano per allegerire le auto e tu mi dici che se pesa di piu' "dove sta il problema?". Ma lo vedi che la cosa e' ridicola? Allora vai in giro con le roulotte attaccate dietro no? Dove sta il problema? Meno peso e' SEMPRE meglio, non esiste nessun caso in cui piu' peso e' meglio, per cui stamo da capo a dodici... Per non parlare dei cambi piu' grossi poi...

Le case alleggeriscono le auto per migliorare consumi e percorrenze. Un diesel pesa di più ma migliora proprio queste cose. Riguardo ad i cambi ora anche i benzina vengono forniti con 6 marce come i diesel quindi non vedo il problema senza contare che molti diesel usano 5 marce L'unico problema sarebbe la ripartizione della masse che cambia di un 2-3%... pazienza.

Originariamente inviato da bananarama

2.4mjet: 83 cv/l toyota 80cv/l bmw 81 cv/l, belle zozzerie... Gli equivalenti benzina in primis non hanno il turbo, in secondo luogo non sono certo spinti come i diesel che sono belli tirati. Il diesel si dimostra sempre piu' figo.

Zozzerie? ma facci il piacere sono potenze specifiche più alte di molti benzina. Diesel tirati? i motori moderni hanno i tagliandi ogni 30.000km e sono testati ad almeno 250.000 km di uso intenso
Ovviamente non si può fare il paragone fra un motore benzina aspirato ed un diesel aspirato ma questo tu probabilmente non lo sai, sono tecnologie diverse fatto stà che se tu compri un diesel il turbo lo paghi, quindi questa è la situazione: un motore diesel include per definizione una turbina.

Originariamente inviato da bananarama

Come no, poi salgo sulla S2000 e rido fino a pasqua del 2145

Peccato che una s2000 è diversa come prezzo e consumi E TIPO DI AUTI da una 147 1.9 M-Jet e chi compra questa la paragonerebbe ad un 2.0 benzina classico e qui uno si rende conto di come sia molto più apprezzabile il diesel.

Originariamente inviato da bananarama

Lasciamo stare, credo cche per te "modificare" mon vada oltre il ritocco della centralina, per cui...

ripeto informati (come del resto dovresti fare su molte cose dato che parli per luoghi comuni), vedrai che sui diesel puoi fare di tutto

[STICK]

e poi vogliamo mettere con quale fluidità e agilità viaggia un diesel a pieno carico (4/5 persone a bordo) in città e in strade di montagna (ne sà qualcosa che vive in trentino e simili),rispetto ad un benzina di pari potenza?La coppia elevata in basso serve a qualcosa!!!

[rip82]

Originariamente inviato da STICK

e poi vogliamo mettere con quale fluidità e agilità viaggia un diesel a pieno carico (4/5 persone a bordo) in città e in strade di montagna (ne sà qualcosa che vive in trentino e simili),rispetto ad un benzina di pari potenza?La coppia elevata in basso serve a qualcosa!!!

La coppia in basso per l'uso comune serve sempre, pensa anche ai sorpassi a 100/110Km/h senza scalare marce, oppure muoversi con un'andatura allegra senza passare i 2500rpm, o partire bene ai semafori senza scomodare il limitatore.
Altro discorso sono le auto di lusso, che hanno motori benza di grande cubatura e ti danno tutte queste cose oltre alla possibilita' di scannare fino a 7000rpm; a quel punto un motore diesel sarebbe meno utile, anche perche', se posso spendere 80kEU (per esempio) tra la BMW 745d e la 750i scelgo la seconda, tanto poi non e' un problema fare il pieno.
Ma per le auto normali, a patto di fare almeno 15k Km all'anno, un motore diesel e' piu' adatto.

[teogros]

Originariamente inviato da max1123

Preferisco non rispondere perché rischierei di non essere sufficientemente obiettivo.
Da concorrente, però, ribadisco che quello è un signor motore.

Dici? Mi piacerebbe avere un po' di tue opinioni sugli attuali diesel.. perchè non apri un bel 3d? Se non riesci ad essere obiettivo... amen!

[teogros]

Originariamente inviato da bananarama

tra quello che penso e quello che guido ci sono di mezzo i soldi e non sono quelli a fare le persone.

Non si direbbe, visti i discorsi che fai. Sei una contraddizione in termini: leggi ciò che hai scritto fino ad ora e comparalo con questo post. Tutto e l'opposto di tutto.

[Marci]

intanto all'ltima 24H di leMans un prototipo con motore diesel ha dato la apga a molti benzina mentre l'hannos corso una Bora Diesel ha vinto la 24H di Spa