Andrea Camilleri - Il fascismo che ho vissuto

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Stormblast

ripeto, secondo me la vera libertà di pensiero è quella americana dove uno in strada se non fa male a nessuno può dire quel cazzo che vuole, fregandosene altamente della "sensibilità" altrui.

OT per sdrammatizzare:

Non più, a dire il vero. Dopo il Patriot Act sono cambiate moltissime cose. Non puoi dire quello che vuoi (prova a gridare Osama I love you, vediamo quanto duri ). Sensibilità altrui. Se dici ad una donna "Accidenti, come sei bella oggi!" quella ti può denunciare per molestie sessuali e al 90% vincere.


Tornando in topic concordo con quanto detto da cerbert.

[Bet]

Originariamente inviato da Stormblast

... può dire quel cazzo che vuole, fregandosene altamente della "sensibilità" altrui.

evidenzio anche questa x diafino

[tdi150cv]

Originariamente inviato da skywalker77

Ecco perchè le norme antifasciste hanno ancora la loro necessità e validità, in un paese che ha sofferto e soffre ancora per gli errori della dittatura è inaccettabbile che quattro sgallettati vengano a dire certe cose, vergogna fate propaganda al fascismo sulle sofferenze ed il sangue di milioni di italiani!

Sgallettati ? propaganda ? dai su posa la bottiglia ...

[cerbert]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

OT per sdrammatizzare:

Non più, a dire il vero. Dopo il Patriot Act sono cambiate moltissime cose. Non puoi dire quello che vuoi (prova a gridare Osama I love you, vediamo quanto duri ). Sensibilità altrui. Se dici ad una donna "Accidenti, come sei bella oggi!" quella ti può denunciare per molestie sessuali e al 90% vincere.


Tornando in topic concordo con quanto detto da cerbert.

[OT]
MA CHE CCCCCAAAARIIIIIIIINOOOOOOO IL TUO NUOVO AVATAR...

[/OT]

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da cerbert

[OT]
MA CHE CCCCCAAAARIIIIIIIINOOOOOOO IL TUO NUOVO AVATAR...

[/OT]

Sto convincendo gli altri admin a mettere gli altri personaggi
/ot

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Sto convincendo gli altri admin a mettere gli altri personaggi
/ot

Mi tenti...
Quasi quasi mi prendo Olmo

LuVi

[squadraf]

Mi affianco a chi difende la libertà di pensiero, baluardo dell'era moderna tanto osannato quanto falso.
Sapete cosa mi fa più male? Non tanto i moderatori, che si limitano ad applicare il regolamento. Non tanto il regolamento, che si limita ad applicare una legge ancora costituzionale. Ma il sistema italiano che reprime chi pensa diversamente (dunque è normale che la gente tratti il Fascismo come un tabù del quale meno si parla meglio è).
Una cosa, però, mi consola: i giudici, i magistrati, i poliziotti, i politici non potranno mai entrare nella MIA testa. Io ho una mia idea (naturalmente sempre in evoluzione, con studi, dialoghi ed altro), e sono orgoglioso e ne vado fiero. Che sia giusta o sbagliata.
Non sarà certo una legge od un magistrato a cambiarla. E come me, ce ne sono tanti e tanti.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da squadraf

E come me, ce ne sono tanti e tanti.

Per fortuna no!!!!!!

LuVi

[cerbert]

Originariamente inviato da squadraf

Mi affianco a chi difende la libertà di pensiero, baluardo dell'era moderna tanto osannato quanto falso.
Sapete cosa mi fa più male? Non tanto i moderatori, che si limitano ad applicare il regolamento. Non tanto il regolamento, che si limita ad applicare una legge ancora costituzionale. Ma il sistema italiano che reprime chi pensa diversamente (dunque è normale che la gente tratti il Fascismo come un tabù del quale meno si parla meglio è).
Una cosa, però, mi consola: i giudici, i magistrati, i poliziotti, i politici non potranno mai entrare nella MIA testa. Io ho una mia idea (naturalmente sempre in evoluzione, con studi, dialoghi ed altro), e sono orgoglioso e ne vado fiero. Che sia giusta o sbagliata.
Non sarà certo una legge od un magistrato a cambiarla. E come me, ce ne sono tanti e tanti.

Detta brevemente.
Gli storici italiani e stranieri hanno preso in considerazioni le argomentazioni portate a difesa del ventennio fascista, che sono tutte documentate, hanno preso in considerazione tutte le argomentazioni a discapito, e sono arrivati ad una serie di conclusioni di cui quella che mi pare più sensata è:
"Le dittature NON si giustificano!"

Anche perchè se la democrazia, al limite imperfetta, ti impone un silenzio limitato, le dittature finora viste, tramite imprigionamento arbitrario, campi di "rieducazione" e imposizione di pubblica abiura HANNO tentato di cambiare a viva forza anche la testa delle persone adulte.

Quindi...

[BadMirror]

.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da cerbert

Detta brevemente.
Gli storici italiani e stranieri hanno preso in considerazioni le argomentazioni portate a difesa del ventennio fascista, che sono tutte documentate, hanno preso in considerazione tutte le argomentazioni a discapito, e sono arrivati ad una serie di conclusioni di cui quella che mi pare più sensata è:
"Le dittature NON si giustificano!"

Anche perchè se la democrazia, al limite imperfetta, ti impone un silenzio limitato, le dittature finora viste, tramite imprigionamento arbitrario, campi di "rieducazione" e imposizione di pubblica abiura HANNO tentato di cambiare a viva forza anche la testa delle persone adulte.

Quindi...

analisi completamente errata ... altrimenti la stessa cosa sabbe stata applicata alle dittature comuniste , che scandalo degli scandali , SONO ANCORA ALLEGRAMENTE ATTIVE e anzi LA GENTE LE VA CERCANDO !

[xs 400]

Originariamente inviato da squadraf

... Io ho una mia idea (naturalmente sempre in evoluzione, con studi, dialoghi ed altro), e sono orgoglioso e ne vado fiero. Che sia giusta o sbagliata.
Non sarà certo una legge od un magistrato a cambiarla...

Certo.

Nessuno penserà mai di dirti: Bisogna impedire a questo cervello di pensare!

Peccato che, invece, questa frase sia stata detta (e applicata) da un gerarca del fascismo in riferimento ad Antonio Gramsci.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da tdi150cv

analisi completamente errata ... altrimenti la stessa cosa sabbe stata applicata alle dittature comuniste , che scandalo degli scandali , SONO ANCORA ALLEGRAMENTE ATTIVE e anzi LA GENTE LE VA CERCANDO !

Oh bella!
Quando c'è stata una dittatura comunista in Italia? Chi è che va cercando dittature comuniste?
Per favore turbodiesel.... piano con queste sparate.

LuVi

[squadraf]

Originariamente inviato da cerbert

Detta brevemente.
Gli storici italiani e stranieri hanno preso in considerazioni le argomentazioni portate a difesa del ventennio fascista, che sono tutte documentate, hanno preso in considerazione tutte le argomentazioni a discapito, e sono arrivati ad una serie di conclusioni di cui quella che mi pare più sensata è:
"Le dittature NON si giustificano!"

Non so il perchè, Cerbert, che tu pensi che io difenda la dittatura. Mi hai mai sentito dire che la dittatura fu giusta? Ho mai detto "Mussolini ha fatto bene ad essere dittatore"? Ho mai parlato contro la democrazia? (certo, quella vera, non questa). Ho mai parlato di "ripristino della dittatura"? Anzi, se giri qualche post fa, mi sembra di aver detto che fu un sistema di governo totalmente sbagliato quello dittatoriale.
Mi impegno però fortemente a far notare a tutti i meriti e le opere a favore del lavoratore e dell'uomo della "più mediterranea delle idee". E credo che alcune, come la socializzazione ed il corporativismo, siano più attuali che mai.

Anche perchè se la democrazia, al limite imperfetta, ti impone un silenzio limitato, le dittature finora viste, tramite imprigionamento arbitrario, campi di "rieducazione" e imposizione di pubblica abiura HANNO tentato di cambiare a viva forza anche la testa delle persone adulte.
Quindi...

Giusto. Io sono per la libertà di pensiero assoluta, paradossalmente mi sarebbe anche andata bene la sbeffeggiatura sul Papa di indymedia, qualora non fosse stata accompagnata da insulti e prese per i fondelli ai Cristiani.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da squadraf

Mi impegno però fortemente a far notare a tutti i meriti e le opere a favore del lavoratore e dell'uomo della "più mediterranea delle idee".

Ecco.. e questo impegno, portato avanti anche con un nick che ricorda le squadre fasciste, mortale strumento di soppressione delle libertà e dei diritti civili, e con la militanza dichiarata in FN, a cosa tenderebbe?

LuVi

[cerbert]

Originariamente inviato da squadraf

Non so il perchè, Cerbert, che tu pensi che io difenda la dittatura. Mi hai mai sentito dire che la dittatura fu giusta? Ho mai detto "Mussolini ha fatto bene ad essere dittatore"? Ho mai parlato contro la democrazia? (certo, quella vera, non questa). Ho mai parlato di "ripristino della dittatura"? Anzi, se giri qualche post fa, mi sembra di aver detto che fu un sistema di governo totalmente sbagliato quello dittatoriale.
Mi impegno però fortemente a far notare a tutti i meriti e le opere a favore del lavoratore e dell'uomo della "più mediterranea delle idee". E credo che alcune, come la socializzazione ed il corporativismo, siano più attuali che mai.

Giusto. Io sono per la libertà di pensiero assoluta, paradossalmente mi sarebbe anche andata bene la sbeffeggiatura sul Papa di indymedia, qualora non fosse stata accompagnata da insulti e prese per i fondelli ai Cristiani.

Come ho detto più volte, se non era tua intenzione difendere, allora nei post passati non eri attento a come scrivevi, poichè l'impressione che si aveva a grande maggioranza era che tu stessi effettivamente difendendo.
Per questo, più che per altro, mi sono sempre sentito di consigliarti di non avventurarti nella riflessione storica ma di concentrarti sull'esporre le teorie politiche odierne e il loro rapporto con la modernità.

xtdi: se stai pensando al Partito Marxista Leninista Italiano, beh, saranno contenti di sapere che qualcuno li pensa, poverelli.
Se invece pensi che a livello di politica "seria" ci sia qualcuno che ancora aspetta che "venga baffone", temo tu stia sprecando forze ed attenzione che molto meglio potresti impiegare a tenere sotto controllo coloro che, mentre dicono peste e corna dei comunisti in Italia (che sono stati talmente comunisti da amministrare le regioni imprenditorialmente più avanazate) guardano con occhio di favore la Cina e sono ben attenti a dirsi amici di un ex capo del KGB.
Quello sì che mi preoccupa: che mentre si invoca la libertà, soprattutto di mercato, si passi allegramente sopra la libertà di qualche miliardata di persone.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ecco.. e questo impegno, portato avanti anche con un nick che ricorda le squadre fasciste, mortale strumento di soppressione delle libertà e dei diritti civili, e con la militanza dichiarata in FN, a cosa tenderebbe?

LuVi

No qui non ci siamo ... evita di sentenziare contro chi magari appartiene a FN o qualsiasi altro partito politico altrimenti si potrebbe fare la stessa cosa per chi milita nei PC , che ti ripeto non esserci grosse differenze sotto certi aspetti ...
Per il mio discorso di prima ... la questione dittatoriale comunista era ben ampia ... non relativa ad una Italia attuale ...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da tdi150cv

Per il mio discorso di prima ... la questione dittatoriale comunista era ben ampia ... non relativa ad una Italia attuale ...

Non capisco la tua difesa di squadra : non posso dire che aderisce ad FN?
Beh, restringiamo il discorso all'Italia sennò, come fa giustamente notare Cerbert, tocca tirare in ballo l'amicizia fraterna di B. con Putin e i trattati con la Cina.

LuVi

[Napalm]

Originariamente inviato da tdi150cv

Renzo De Felice (storico per i non udenti) “Personalmente Mussolini non trasse dal potere alcun illecito profitto. La famiglia Mussolini condusse sempre una vita relativamente modesta”.

Quoto solo questo per dirti un episodio successo anni fà (3 forse 4) qua sul forum: in una discussione riguardante il Fascismo citai un suo passo dal libro "Intervista Sul Fascismo" sulle differenze fra nazismo e fascismo... ebbene c'è stata gente che mi derideva su quello che avevo scritto definendo De Felice un fascista e le sue teorie neofasciste. Beh 2 anni sono passati ma la differenza non si nota.... probabilmente la gente non è ancora pronta a discutere in maniere equidistante su quei fatti storici.

NapalM

[cerbert]

Originariamente inviato da tdi150cv

No qui non ci siamo ... evita di sentenziare contro chi magari appartiene a FN o qualsiasi altro partito politico altrimenti si potrebbe fare la stessa cosa per chi milita nei PC , che ti ripeto non esserci grosse differenze sotto certi aspetti ...
Per il mio discorso di prima ... la questione dittatoriale comunista era ben ampia ... non relativa ad una Italia attuale ...

A parte che il PC non esiste più da una quindicina d'anni, direi che ESSENDO in Italia e parlando di politica italiana, o si prendono i nomi e cognomi di chi IN ITALIA viene a dire che Stalin fece tutto giusto e che la Cina è un modello ideale, oppure sembrano un po' accuse che volano nel vento.

Anzi, no... ora che ci penso QUALCUNO che ha fatto grandi complimenti alla Cina, in tempi recentissimi, c'è stato...