T-rex ... portiamo avanti il discorso ?

[cerbert]

[OT]
Fede, hai i pvt pieni...

[/OT]

[T-Bird]

Originariamente inviato da T-Bird
allora sei poco informato.
Magari tu ed io che abbiamo dei contratti "regolari" a tempo determinato o indeterminato abbiamo certi diritti! ma il restante 80% della popolazione (soprattutto giovane) che e' a progetto, cococo, consulenza, ecc. ecc.
Ti assicuro che se li scorda i diritti!

hai letto? allora?

[flisi71]

Originariamente inviato da cerbert
[OT]
Fede, hai i pvt pieni...

[/OT]

Li ho liberati...


Ciao

Federico

[tdi150cv]

a parte che i contratti precari non SONO AFFATTO l'80 % questa e' DISINFORMAZIONE ...
Comunque sia e' una realta' in ogni caso ...
Per come la vedo io c'è da riflettere anche sul fatto che un imprenditore non puo' o gli e' molto difficile licenziare i propri dipendenti.
Le attuali leggi sul lavoro dipendente e' evidente che favoriscono impieghi precari poichè se si preferisci una assunzione a tempo indeterminato oltre agli ENORMI COSTI , si ha pure l'impossibilita' di liberarsene quando questo crea problemi , quando non lavora piu' correttamente , quando questo fa il furbetto.
In poche parole io imprenditore che ho una azienda dove non serve manodopera qualificata , preferisco rivolgermi alle societa' di bodyrental cosi' da liberarmi del personale quando e come voglio oltre che risparmiare parecchio sui costi.
Quindi i diritti ci sono , ma quei diritti tanto desiderati dai nostri cari compagni , si stanno rivelando un'arma a doppio taglio ...

infatti se potessi licenziare la classica scarpa assunta , potrei prendermi la liberta' di assumere un precario magari valido ...

[T-Bird]

Originariamente inviato da tdi150cv
a parte che i contratti precari non SONO AFFATTO l'80 % questa e' DISINFORMAZIONE ...
Comunque sia e' una realta' in ogni caso ...
Per come la vedo io c'è da riflettere anche sul fatto che un imprenditore non puo' o gli e' molto difficile licenziare i propri dipendenti.
Le attuali leggi sul lavoro dipendente e' evidente che favoriscono impieghi precari poichè se si preferisci una assunzione a tempo indeterminato oltre agli ENORMI COSTI , si ha pure l'impossibilita' di liberarsene quando questo crea problemi , quando non lavora piu' correttamente , quando questo fa il furbetto.
In poche parole io imprenditore che ho una azienda dove non serve manodopera qualificata , preferisco rivolgermi alle societa' di bodyrental cosi' da liberarmi del personale quando e come voglio oltre che risparmiare parecchio sui costi.
Quindi i diritti ci sono , ma quei diritti tanto desiderati dai nostri cari compagni , si stanno rivelando un'arma a doppio taglio ...

scusa ma non capisco

Sul fatto dell'80% credo che nei giovani siano anche di piu'. Fatti un giretto nelle aziende e vedi quanti dipendenti "regolari" ci sono sotto i 30 anni
Il tuo discorso non sta in piedi:

Dato che l'imprenditore di turno non puo' correre rischi, io dovrei rinunciare a vivere la mia vita con un minimo di pianificazione che vada aldila' dei 6 mesi (migliore delle ipotesi) ?
Scusa ma per me e' una cosa con non puo' esistere, come non esisteva in passato! TUTTI hanno il diritto a crersi una famigli a fare dei figli! poi si lamentano delle nascite 0, e certo! vorrei vedere con 900Euro al mese (sempre migliore delle ipotesi) e contratto in scadenza fra 3 mesi, che cavolo di figli e famiglia ti puoi fare!

[tdi150cv]

su questo ti do ragione ... ma volevo farti capire come il lavoro a tempo determinato e' ESTREMAMENTE E INGIUSTAMENTE FAVORITO da una situazione troppo garantista nei confronti dei dipendenti assunti definitivamente ANCHE QUANDO QUESTI SI RIVELANO ESSERE DELLE SCARPE ...
Se tu in qualita' di imprenditore avessi possilita' di licenziare un dipendente assunto definitivamente che si rivela essere scadente potresti assumere una persona fissa con piu' capacita' ... Continuando a garantire diritti su diritti e ad appesantire le imposte per ogni dipendente non si risolve nulla ...
Del resto abbiamo voluto i diritti ... ora ne fanno le spese i giovani ...
E poi non e' che perchè tu devi farti una famiglia io devo assumerti ... cos'è pensi ti sia dovuto perchè tu vuoi una famiglia ? A sto punto prova la strada dell'imprenditoria ... vedrai che sara' ancora piu' dura ...

[jumbo81]

Originariamente inviato da tdi150cv
Vorrei ritornare con moderazione sull'argomento per rispondere alla domanda di T-REX ... lui chiedeva se e' giusto che nel mondo ci sia gente che fa la fame e altri invece che non sanno che yatch comprare ...
Bene prendo atto della sua domanda , ovviamente mi astengo dal commentarla , ma vorrei scambiare qualche parola CIVILE sull'argomento e senza che i moderatori chiudessero il post.
Dico che forse non e' giusto , ma e' dalla notte dei tempi che la vita gira cosi' ... io mi faccio un culo grosso come na casa e sto divinamente , perchè devo dividerlo con esseri che magari sprecano la loro giornata al centro sociale a fumarsi cannoni o comunque al cazzeggio totale ? O perchè io devo dividere il mio guadagno con chi magari ha molto meno di me ? Io ho studiato e parecchio , e senza avere una famiglia agiata alle spalle , ma ho studiato , mi sto facendo il mazzo e finalmente posso gridare al mondo di avere anche soldi da sprecare ...
Nel terzo mondo la cosa e' diversa , non hanno risorse da sfruttare allora si ... ma non puoi dare tutto altrimenti qui in italia come vivi ? Dovremo tutti trasferirsi in Africa e fare la fame ? Oppure portare tutti gli affamati qui in Italia ? Ma se non abbiamo lavoro nemmeno per noi ...
Attualmente vuoi o non vuoi le scelte sono obbligate ti fai il culo e ottieni altrimenti attaccati o ruba ... troppo facile grattarsi in gioventu' e poi arrivare a criticare chi in gioventu' si e' fatto il culo rinunciando agli amici per crearsi il proprio futuro ...
Ma tornando alla tua domanda ... hai una vaga idea di cosa sia il pensiero Marxista ? Io si ... diciamo che mi ritengo un estremista destroide ma con la mente piuttosto aperta ... ergo mi piace leggere , capire e commentare anche altri filoni politici ...
Un pensiero comunque valido ma totalmente impraticabile per via della nostra stessa indole ad arrivare ...
Non era praticabile nell'era primitiva , visto che c'era chi si faceva il mazzo per racattare 2 bisonti e chi si grattava cercando di scroccare , figuriamoci ora che abbiamo ben di piu' e la gente ha voglia non solo di sopravvivere ma di togliersi anche qualche sfizio.

Ergo definirei il comunismo :'La pazza idea di un pazzo Marx'

non ho letto tutto il 3d (non ho tempo, devo lavorare )
però vorrei contestare un paio di cose:
1 - è vero che in africa vivono in un immensa povertà e noi non possiamo andare la a vivere come loro o ospitarli qui nella nostra agiatezza, però sarebbe almeno necessario che non andassimo a sfruttarli per i nostri affari

2 - la nostra indole è vero che è arrivare (ed è per questo che il comunismo "vero e proprio" rimarrà un'utopia, ma quali sono i limiti imposti per raggiungere le nostre ambizioni? per assurdo: io per raggiungere la mia ambizione di diventare capo del mondo uccido e imprigiono chi mi ostacola e se sono più forte prevalgo; è giustificabile questo comportamento? fino a dove mi posso spingere per raggiungere i miei obbiettivi?

[T-Bird]

Originariamente inviato da tdi150cv
su questo ti do ragione ... ma volevo farti capire come il lavoro a tempo determinato e' ESTREMAMENTE E INGIUSTAMENTE FAVORITO da una situazione troppo garantista nei confronti dei dipendenti assunti definitivamente ANCHE QUANDO QUESTI SI RIVELANO ESSERE DELLE SCARPE ...
Se tu in qualita' di imprenditore avessi possilita' di licenziare un dipendente assunto definitivamente che si rivela essere scadente potresti assumere una persona fissa con piu' capacita' ... Continuando a garantire diritti su diritti e ad appesantire le imposte per ogni dipendente non si risolve nulla ...
Del resto abbiamo voluto i diritti ... ora ne fanno le spese i giovani ...

Il problema e' che purtroppo come dici tu e troppo difficile licenziare se uno si rivela incapace, e su questo hai pienamente ragione! ma non e' impossibile, se le aziende lo volessero veramente, possono far in modo che questo accada, ad esempio forzare un trasferimento!
Poi bisogna favorire i penzionamenti, non dare incentivi a rimanere al lavoro(come ha fatto questo governo), perche' chi lo fa evidentemente si trova bene e non e' stressato quindi gli fai anche un regalo, visto che a casa si annoierebbe! invece di mandarlo a casa visto che sta li' solo a scaldar la sedia!
Poi ovvio che tutto ricade sui giovani che come ripeto al momento la vedo molto triste ma MOLTO!

[flisi71]

Originariamente inviato da tdi150cv
be di sicuro non e' frequentando i centri sociali , fumando maria , bevendo birra , e fermarsi per strada con i capelli rasta a chiedere delle monetine ...

Stai andando da un estremo all'altro: in questo paese ci sono milioni di occupati con contratti di "collaborazione" che non fanno quello da te indicato sopra, che hanno anche ambizioni, che sono capaci ma meno fortunati di te.
(mica penserai davvero che solo tu sei adatto a ricoprire il tuo incarico, vero? Non ti viene il dubbio che al di fuori del tuo ufficio ci sarano probabilmente alcune migliaia di persone, magri più qualificate di te, che potrebbere benissimo svolgere le tue mansioni?)

Ciao

Federico

[T-Bird]

LA FAMIGLIA E' UN DIRITTO!!!
lo dice la costituzione e io la pretendo e come!!!

ARTICOLO 31!!!
Protegge la maternità, l’infanzia e la gioventù, favorendo gli istituti necessari a tale scopo!!!

Dove stanno questi diritti??? Allora? I contratti attuali sono anticostutizionali!

[tdi150cv]

Originariamente inviato da T-Bird
Il problema e' che purtroppo come dici tu e troppo difficile licenziare se uno si rivela incapace, e su questo hai pienamente ragione! ma non e' impossibile, se le aziende lo volessero veramente, possono far in modo che questo accada, ad esempio forzare un trasferimento!
Poi bisogna favorire i penzionamenti, non dare incentivi a rimanere al lavoro(come ha fatto questo governo), perche' chi lo fa evidentemente si trova bene e non e' stressato quindi gli fai anche un regalo, visto che a casa si annoierebbe! invece di mandarlo a casa visto che sta li' solo a scaldar la sedia!
Poi ovvio che tutto ricade sui giovani che come ripeto al momento la vedo molto triste ma MOLTO!

i modi ci sono , ma fidati che le ripercussioni sindacali sono sempre presenti e al limite della soppotazione ... quindi c'è da ringraziare anche loro ...

[flisi71]

Per favore......
All'imprenditore FA COMODO assumere persone a contratto solo perchè costano meno.
I modi per licenziare esistevano ed esistono tutt'ora.

Che come ricadute si abbia uno scarso attaccamento ai destini dell'azienda mi sembra logico.
Che come ulteriore conseguenza di questa moda di outsourcing si ottengano prestazioni mediocri è altrettanto logico (un esempio su 1000: avete avuto a che fare con l'assistenza Telecom per lavoro? Avete notato qualche cambiamento negli ultimi anni?)

Ciao

Federico

[T-Bird]

E vero che qualche persona (soprattutto capi) che lavorano da me escono magari alle 19, ma entrano pure alle 11 !!!
E poi hanno la faccia tosta di dirti:<< che fai gia' vai via?>> quando io le mie belle 8 ore gia le ho fatte mentre loro alle 10 stavano ancora a letto!
A questo non fanno mai caso pero', agli occhi loro sei sicuramente ben visto se entri alle 11 e te nevai alle 19 invece che entrare alle 8 e uscire alle 17.

[T-Bird]

Originariamente inviato da flisi71
Per favore......
All'imprenditore FA COMODO assumere persone a contratto solo perchè costano meno.
I modi per licenziare esistevano ed esistono tutt'ora.

Che come ricadute si abbia uno scarso attaccamento ai destini dell'azienda mi sembra logico.
Che come ulteriore conseguenza di questa moda di outsourcing si ottengano prestazioni mediocri è altrettanto logico (un esempio su 1000: avete avuto a che fare con l'assistenza Telecom per lavoro? Avete notato qualche cambiamento negli ultimi anni?)

Ciao

Federico

e aggiungo:

un azienda come telecom pur di non assumere e' disposta a pagare anche 1000E al giorno per una persona in affitto, anzi subaffitto di subaffitto!!!
Ti pare una politca aziendale corretta e fruttifera?

(Beh, ovvio che di quei 1000E 500 gli ritornano in tasca )

[flisi71]

Dare tutta la colpa dell'attuale situazione ai dipendenti che vogliono a tutti i costi sfruttare il povero imprenditore è una analisi che forse neppure il povero Polifemo si sarebbe mai azzardato di far sua.


Ciao

Federico

[jumbo81]

Originariamente inviato da tdi150cv
be di sicuro non e' frequentando i centri sociali , fumando maria , bevendo birra , e fermarsi per strada con i capelli rasta a chiedere delle monetine ...

adesso basta che ti bevi una birra o ti fumi o una canna o, peggio, porti i capelli rasta che sei un fannullone?

come pretendi di costruire una discussione seria scrivendo queste false banalità?

[jumbo81]

Originariamente inviato da tdi150cv
be di sicuro non e' frequentando i centri sociali , fumando maria , bevendo birra , e fermarsi per strada con i capelli rasta a chiedere delle monetine ...

[cattiveria mode ON]

...ma facendosi le salutari righe di bamba si... ...

[cattiveria mode OFF]

[tdi150cv]

Originariamente inviato da flisi71
Dare tutta la colpa dell'attuale situazione ai dipendenti che vogliono a tutti i costi sfruttare il povero imprenditore è una analisi che forse neppure il povero Polifemo si sarebbe mai azzardato di far sua.


Ciao

Federico

ma chi ha mai detto questo ???
Si diceva semplicemente che molti se ne approfittano ... e che per i soliti ci rimettono tutti ...
Si diceva che questi famosi diritti di cui si parlava sono in parte la causa del lavoro precario attuale ...
Si diceva che i costi dei dipendenti sono un'altra causa del lavoro precario ... tu hai assolutamente capito quello che hai voluto capire ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da jumbo81
adesso basta che ti bevi una birra o ti fumi o una canna o, peggio, porti i capelli rasta che sei un fannullone?

come pretendi di costruire una discussione seria scrivendo queste false banalità?

magari non sei un fannullone , ma io non ti metterei mai a fare il medico , l'avvocato o il responsabile commerciale della ferrari ... SE PERMETTI ANCHE L'IMMAGINE CHE SI DA DI NOI STESSI HA LA SUA IMPORTANZA !

[T-Bird]

Originariamente inviato da tdi150cv
magari non sei un fannullone , ma io non ti metterei mai a fare il medico , l'avvocato o il responsabile commerciale della ferrari ... SE PERMETTI ANCHE L'IMMAGINE CHE SI DA DI NOI STESSI HA LA SUA IMPORTANZA !

Purtroppo e' questa la piu' grande cavolata della nostra societa'!
Non e' importante quello che sei ma come appari!