T-rex ... portiamo avanti il discorso ?

[tdi150cv]

Vorrei ritornare con moderazione sull'argomento per rispondere alla domanda di T-REX ... lui chiedeva se e' giusto che nel mondo ci sia gente che fa la fame e altri invece che non sanno che yatch comprare ...
Bene prendo atto della sua domanda , ovviamente mi astengo dal commentarla , ma vorrei scambiare qualche parola CIVILE sull'argomento e senza che i moderatori chiudessero il post.
Dico che forse non e' giusto , ma e' dalla notte dei tempi che la vita gira cosi' ... io mi faccio un culo grosso come na casa e sto divinamente , perchè devo dividerlo con esseri che magari sprecano la loro giornata al centro sociale a fumarsi cannoni o comunque al cazzeggio totale ? O perchè io devo dividere il mio guadagno con chi magari ha molto meno di me ? Io ho studiato e parecchio , e senza avere una famiglia agiata alle spalle , ma ho studiato , mi sto facendo il mazzo e finalmente posso gridare al mondo di avere anche soldi da sprecare ...
Nel terzo mondo la cosa e' diversa , non hanno risorse da sfruttare allora si ... ma non puoi dare tutto altrimenti qui in italia come vivi ? Dovremo tutti trasferirsi in Africa e fare la fame ? Oppure portare tutti gli affamati qui in Italia ? Ma se non abbiamo lavoro nemmeno per noi ...
Attualmente vuoi o non vuoi le scelte sono obbligate ti fai il culo e ottieni altrimenti attaccati o ruba ... troppo facile grattarsi in gioventu' e poi arrivare a criticare chi in gioventu' si e' fatto il culo rinunciando agli amici per crearsi il proprio futuro ...
Ma tornando alla tua domanda ... hai una vaga idea di cosa sia il pensiero Marxista ? Io si ... diciamo che mi ritengo un estremista destroide ma con la mente piuttosto aperta ... ergo mi piace leggere , capire e commentare anche altri filoni politici ...
Un pensiero comunque valido ma totalmente impraticabile per via della nostra stessa indole ad arrivare ...
Non era praticabile nell'era primitiva , visto che c'era chi si faceva il mazzo per racattare 2 bisonti e chi si grattava cercando di scroccare , figuriamoci ora che abbiamo ben di piu' e la gente ha voglia non solo di sopravvivere ma di togliersi anche qualche sfizio.

Ergo definirei il comunismo :'La pazza idea di un pazzo Marx'

[golftdi]

Originariamente inviato da tdi150cv
Vorrei ritornare con moderazione sull'argomento per rispondere alla domanda di T-REX ... lui chiedeva se e' giusto che nel mondo ci sia gente che fa la fame e altri invece che non sanno che yatch comprare ...
Bene prendo atto della sua domanda , ovviamente mi astengo dal commentarla , ma vorrei scambiare qualche parola CIVILE sull'argomento e senza che i moderatori chiudessero il post.
Dico che forse non e' giusto , ma e' dalla notte dei tempi che la vita gira cosi' ... io mi faccio un culo grosso come na casa e sto divinamente , perchè devo dividerlo con esseri che magari sprecano la loro giornata al centro sociale a fumarsi cannoni o comunque al cazzeggio totale ? O perchè io devo dividere il mio guadagno con chi magari ha molto meno di me ? Io ho studiato e parecchio , e senza avere una famiglia agiata alle spalle , ma ho studiato , mi sto facendo il mazzo e finalmente posso gridare al mondo di avere anche soldi da sprecare ...
Nel terzo mondo la cosa e' diversa , non hanno risorse da sfruttare allora si ... ma non puoi dare tutto altrimenti qui in italia come vivi ? Dovremo tutti trasferirsi in Africa e fare la fame ? Oppure portare tutti gli affamati qui in Italia ? Ma se non abbiamo lavoro nemmeno per noi ...
Attualmente vuoi o non vuoi le scelte sono obbligate ti fai il culo e ottieni altrimenti attaccati o ruba ... troppo facile grattarsi in gioventu' e poi arrivare a criticare chi in gioventu' si e' fatto il culo rinunciando agli amici per crearsi il proprio futuro ...
Ma tornando alla tua domanda ... hai una vaga idea di cosa sia il pensiero Marxista ? Io si ... diciamo che mi ritengo un estremista destroide ma con la mente piuttosto aperta ... ergo mi piace leggere , capire e commentare anche altri filoni politici ...
Un pensiero comunque valido ma totalmente impraticabile per via della nostra stessa indole ad arrivare ...
Non era praticabile nell'era primitiva , visto che c'era chi si faceva il mazzo per racattare 2 bisonti e chi si grattava cercando di scroccare , figuriamoci ora che abbiamo ben di piu' e la gente ha voglia non solo di sopravvivere ma di togliersi anche qualche sfizio.

Ergo definirei il comunismo :'La pazza idea di un pazzo Marx'

d'accordissimo con te....su tutto....
sono sempre stato di questa idea...
sembra che mi hai letto nel pensiero!!!

[cerbert]

eh sì, però dai...
Non so come avesse posto il problema T-Rex... ma certamente anche tu introduci una quantità tale di banalizzazioni e semplificazioni che solo ad inquadrare il tema correttamente ci vorrebbero due thread.

Non ho purtroppo il tempo di scrivere neanche metà di ciò che occorrerebbe a ridare la giusta proporzione.

Spero che altri accoglieranno il tuo invito a discutere serenamente della cosa, anche se li fai partire in svantaggio...

[tdi150cv]

vero che servono tread interi ... ma abbiamo tutto lo spazio e il tempo per discuterne serenamente ...

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da tdi150cv
vero che servono tread interi ... ma abbiamo tutto lo spazio e il tempo per discuterne serenamente ...

Io pure condivido alcune tue posizioni.

Secondo me la nostra società non può assolutamente prescindere dalla solidarietà e dall'aiuto che va dato a chi è povero. E' una delle basi fondamentali.

Ovviamente in questa categoria non rientrano quelli che si considerano "vittime della società" e che non fanno niente per migliorare il loro status, se non pretendere che tutto sia gratis e lamentarsi della loro "cattiva stella". La vita non è tutta rose e fiori? Mica è una novità.

[Redux]

Originariamente inviato da tdi150cv
gira cosi' ... io mi faccio un culo grosso come na casa e sto divinamente

Qlc, non io per carità perchè non ne ho il tempo, potrebbe sollevare qualche dubbio che uno che scambia 4 chiacchiere sul comunismo alle 10 del mattino di mercoledì sia proprio uno che si fa un culo come una casa.
Il mio macellaio va in negozio tutte le mattine alle 5, sabati compresi, e finisce di pulire il negozio la sera alle 20-21. Ecco, quello a mio avviso è un culo come una casa.

[Bet]

neppure io ho letto cos'ha detto t-rex, comunque diciamo che sono poco precise le tue premesse... forse volevi domandare genericamente se è giusto che esistano differenze tra chi si impegna diversamente, no perchè esistono anche parecchie situazioni dove le persone non hanno neppure avuto e non hanno la possibilità di partenza di arrivare a condizioni migliori... non è che tutti quelli che non sanno cosa mangiare, qui o altrove, passino il tempo al grattarsi...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Redux
Qlc, non io per carità perchè non ne ho il tempo, potrebbe sollevare qualche dubbio che uno che scambia 4 chiacchiere sul comunismo alle 10 del mattino di mercoledì sia proprio uno che si fa un culo come una casa.
Il mio macellaio va in negozio tutte le mattine alle 5, sabati compresi, e finisce di pulire il negozio la sera alle 20-21. Ecco, quello a mio avviso è un culo come una casa.

certo , ma non tutti i lavori hanno bisogno di essere seguiti minuto per minuto ... sai com'è ... io sviluppo e testo procedure bancarie ... se tra un test e l'altro cazzeggio , non vuol dire che non faccio nulla ... fermo restando che sono reperibile fino alle 01.00 della mattina , che il sabato e la domenica se c'è bisogno si lavora , che ho accumulati 70 giorni di ferie mai fatti e che mai riusciro' a farmi , che quando vado in banca rimango all'interno del centro elettronico anche 24 ore senza chiudere occhio ... si insomma se farsi il culo tu lo ritieni solo spaccarsi la schiena 24 ore al giorno mi spiace ... io ho studiato e sputato sangue per far si che il mio lavoro non affatichi almeno il fisico ...

[T-Bird]

t-bird, non t-rex

condivido in parte quello che hai detto tu.
Pero' vorrei farti notare che al giorno d'oggi come in passato chi si fa un c@lo come una capanna riesce appena a sopravvivere (vedi macellaio di prima)
Se poi uno ha delle spintarelle.... beh e' un altro discorso.
CMQ, come al solito la verita' sta nel mezzo.
Non dico di levare i soldi a chi ne ha troppi per darli agli sfaticati come giustamente dici tu.
Ma non mi pare neanche giusto che ci sia tutto questo dislivello sociale non certamente dato dalle conoscenze (tecniche ovviamente) e dal c@lo che uno si fa.

[flisi71]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
...
Secondo me la nostra società non può assolutamente prescindere dalla solidarietà e dall'aiuto che va dato a chi è povero. E' una delle basi fondamentali.

Questo è un concetto che la tradizione di pensiero degli ultimi secoli ha messo in risalto, e che gli ultimi decenni hanno invece tentato di cancellare.

Ovviamente in questa categoria non rientrano quelli che si considerano "vittime della società" e che non fanno niente per migliorare il loro status, se non pretendere che tutto sia gratis e lamentarsi della loro "cattiva stella"....

Si ma questi sono una minoranza.
Invece la maggioranza si fa un culo enorme, svolge lavori faticosi e viene pagata una miseria, rispetto ad altri che fanno davveroo poco per meritarsi quello che ottengono.

Ciao

Federico

Qui invece

[Bet]

Originariamente inviato da flisi71
Questo è un concetto che la tradizione di pensiero degli ultimi secoli ha messo in risalto, e che gli ultimi decenni hanno invece tentato di cancellare.

esagerato

[T-Bird]

Dal canto mio, mi ritengo molto fortunato, faccio un lavoro che mi piace, anche se svolto h24 (quindi se capita niente festivita' e sabati e domeniche ) ma cmq, mi risento per tutto quello che vedo in giro, persone che conosco con moltissime qualita' e doti tecniche che non riescono ad emergere! mentre magari il dirigente di turno che guadagnia migliaia e migliaia di euri, senza fare un cavolo tutto il giorno e senza neanche avere un minimo di competenze tecniche!
Questo mi fa incavolare molto! Perche' costui deve prendere tutti sti soldi?

[Redux]

Originariamente inviato da tdi150cv
certo , ma non tutti i lavori hanno bisogno di essere seguiti minuto per minuto ... sai com'è ... io sviluppo e testo procedure bancarie ... se tra un test e l'altro cazzeggio , non vuol dire che non faccio nulla ... fermo restando che sono reperibile fino alle 01.00 della mattina , che il sabato e la domenica se c'è bisogno si lavora , che ho accumulati 70 giorni di ferie mai fatti e che mai riusciro' a farmi , che quando vado in banca rimango all'interno del centro elettronico anche 24 ore senza chiudere occhio ... si insomma se farsi il culo tu lo ritieni solo spaccarsi la schiena 24 ore al giorno mi spiace ... io ho studiato e sputato sangue per far si che il mio lavoro non affatichi almeno il fisico ...

Va bene, sei un superlavoratore.
Resta il fatto che più della metà della popolazione mondiale non ha avuto nè avrà mai l'occasione di fare quello che hai fatto tu. Tu la metti sul piano della volontà, ma la volontà non serve a molto se non hai l'occasione.
Sai, io faccio il commercialista, guadagno benino, lavoro molto, posso consentire a me e alla mia famiglia un tenore di vita decoroso e qualche agio fuori dalla media, ma credo che, se invece di nascere a Torino in una famiglia che mi ha potuto permettere di studiare in quanto non aveva bisogno che io andassi a spaccar pietre in miniera, fossi nato, che so, in Ruanda, adesso sarei ancora lì, con i miei fratelli ruandesi, a fare la fame. Anzi, forse ora sarei morto.
Io credo che il tuo approccio sia troppo semplicistico, credo che non sia assolutamente giusto che io abbia 3 pasti al giorno e un altro nemmeno uno e non credo proprio che il fatto che io la pagnotta me la guadagni metta le cose apposto. Il mondo, per come va, è una vera merda e se tu facendoti il culo sei a posto con la tua coscienza, allora buon per te, ma non credere di aver compreso il senso della vita.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da T-Bird
t-bird, non t-rex

condivido in parte quello che hai detto tu.
Pero' vorrei farti notare che al giorno d'oggi come in passato chi si fa un c@lo come una capanna riesce appena a sopravvivere (vedi macellaio di prima)
Se poi uno ha delle spintarelle.... beh e' un altro discorso.
CMQ, come al solito la verita' sta nel mezzo.
Non dico di levare i soldi a chi ne ha troppi per darli agli sfaticati come giustamente dici tu.
Ma non mi pare neanche giusto che ci sia tutto questo dislivello sociale non certamente dato dalle conoscenze (tecniche ovviamente) e dal c@lo che uno si fa.

be certo ... nessuno dice il contrario , anzi molti magari nella vita sono semplicemente abili ladri ... vedi TUTTI i politici , ma per fortuna sono la nettissima minoranza in Italia ... si ci sono i ricconi ma questi ripeto sono pochi molto pochi ...
Pazienza i ladri o i personaggi ambigui ci sono sempre stati e non ci si puo' far nulla ... ma non si puo' per questo pretendere che un professionista di alto livello si tolga del proprio per dare ad un operaio che ha scelto di andare a lavorare a 14 anni ...
Il punto da comprendere e' che dietro ad un ideale di comunismo , sano MA IMPRATICABILE , oggi si nascondono migliaia di persone che hanno solo voglia di lamentarsi e di non far nulla di piu' del minimo indispensabile e prendono il comunismo come scusa e basta ... Che vuoi farci io ho un contratto da impiegato ... ma un impiegato normale si sogna di arrivare alla meta' delle cirfre che prendo io , ma la differenza e' che io alle 17.30 sono qui e non mi sposto altri miei colleghi alle 17.29 hanno gia la giacca intorno ...
Sono scelte , ma se scegli per il minimo indispensabile poi non prendere l'ideale comunista come scudo idilliaco ... basta un semplice :MEA CULPA' ...

[flisi71]

Originariamente inviato da Bet
comunque diciamo che sono poco precise le tue premesse...

Sei un re per coniare eufemismi...

... forse volevi domandare genericamente se è giusto che esistano differenze tra chi si impegna diversamente,
no perchè esistono anche parecchie situazioni dove le persone non hanno neppure avuto e non hanno la possibilità di partenza di arrivare a condizioni migliori... non è che tutti quelli che non sanno cosa mangiare, qui o altrove, passino il tempo al grattarsi...

Preciso ma forse un pò troppo denso..

Ciao

Federico

[T-Bird]

Nel campo informatico (il mio) ad esempio, contratti a tempo indeterminato non esistono piu' (o almeno sono rarissimi) tutt gli altri non hanno piu' diritti, ne malattie ne ferie niente di niente si viene pagati alla giornata, non ti sembra che si stia esagerando? dovo sono i diritti dei lavorati conquistati con anni di lotte nel passato? come e' possibile che abbiamo perso ogni diritto?

[Bet]

Originariamente inviato da flisi71
Sei un re per coniare eufemismi...



...

dici che dovrei andare più diretto?

Originariamente inviato da T-Bird
t-bird, non t-rex

un piccolo errore nelle dimensioni

[T-Bird]

Originariamente inviato da tdi150cv
be certo ... nessuno dice il contrario , anzi molti magari nella vita sono semplicemente abili ladri ... vedi TUTTI i politici , ma per fortuna sono la nettissima minoranza in Italia ... si ci sono i ricconi ma questi ripeto sono pochi molto pochi ...
Pazienza i ladri o i personaggi ambigui ci sono sempre stati e non ci si puo' far nulla ... ma non si puo' per questo pretendere che un professionista di alto livello si tolga del proprio per dare ad un operaio che ha scelto di andare a lavorare a 14 anni ...
Il punto da comprendere e' che dietro ad un ideale di comunismo , sano MA IMPRATICABILE , oggi si nascondono migliaia di persone che hanno solo voglia di lamentarsi e di non far nulla di piu' del minimo indispensabile e prendono il comunismo come scusa e basta ... Che vuoi farci io ho un contratto da impiegato ... ma un impiegato normale si sogna di arrivare alla meta' delle cirfre che prendo io , ma la differenza e' che io alle 17.30 sono qui e non mi sposto altri miei colleghi alle 17.29 hanno gia la giacca intorno ...
Sono scelte , ma se scegli per il minimo indispensabile poi non prendere l'ideale comunista come scudo idilliaco ... basta un semplice :MEA CULPA' ...

Concordo con parte del tuo ragionamento.
Il fatto delle 17:30 meriterebbe un discorso a parte...
Perche' dovrei rimanere oltre le 17:30 quando non mi pagano?
Perche' alcuni lavoratori sono autorizzati a fare straordinari (giustificati da mole di lavoro e non) e altri no?
A sto punto permetti che io faccio le mie 8 ore giornaliere do il MEGLIO di me, e poi vado a vivere la mia vita? (che almeno per me non e' il lavoro!)

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Redux
Va bene, sei un superlavoratore.
Resta il fatto che più della metà della popolazione mondiale non ha avuto nè avrà mai l'occasione di fare quello che hai fatto tu. Tu la metti sul piano della volontà, ma la volontà non serve a molto se non hai l'occasione.
Sai, io faccio il commercialista, guadagno benino, lavoro molto, posso consentire a me e alla mia famiglia un tenore di vita decoroso e qualche agio fuori dalla media, ma credo che, se invece di nascere a Torino in una famiglia che mi ha potuto permettere di studiare in quanto non aveva bisogno che io andassi a spaccar pietre in miniera, fossi nato, che so, in Ruanda, adesso sarei ancora lì, con i miei fratelli ruandesi, a fare la fame. Anzi, forse ora sarei morto.
Io credo che il tuo approccio sia troppo semplicistico, credo che non sia assolutamente giusto che io abbia 3 pasti al giorno e un altro nemmeno uno e non credo proprio che il fatto che io la pagnotta me la guadagni metta le cose apposto. Il mondo, per come va, è una vera merda e se tu facendoti il culo sei a posto con la tua coscienza, allora buon per te, ma non credere di aver compreso il senso della vita.

no infatti ho due bambini adottati a distanza che attualmente stanno studiando ...
Per me il mondo non e' na merda ... anzi ... il mondo ti da molte possibilita' basta saperle sfruttare ...
Un napoletano a Napoli fara' ben poco , ma di gente che ha preso il coraggio di mollare tutto e venire al nord ora sta bene ... e di colleghi che possono confermartelo ce ne sono molti ... moltissimi ...

[T-Bird]

[
Il punto da comprendere e' che dietro ad un ideale di comunismo , sano MA IMPRATICABILE , oggi si nascondono migliaia di persone che hanno solo voglia di lamentarsi e di non far nulla di piu' del minimo indispensabile e prendono il comunismo come scusa e basta ...

mi sa che te sei un VERO comunista!
Condivido in pieno!