Il futuro delle comunicazioni viaggia alla velocità della luce

[Bulfio]

Allora, sappiamo che la velocità della luce è data da 1/sqrt(Eps_o*mu_0), e che la velocità nel mezzo è 1/sqrt(Eps_o*mu_0*Eps_r). Sostituendo c_0=1/sqrt(Eps_'*mu_o) la velocità del segnale nel mezzo è: v=c_0/sqrt(Eps_r).

Questo perchè il materiale impedisce il raggiungimento della velocità massima, a causa della densità del mezzo. provate a muovermi nel miele, stessa cosa

[leoneazzurro]

Lo sapevo che mi ero scordato qualcosa, vabbè.

[Banus]

Originariamente inviato da Bulfio
e che la velocità nel mezzo è 1/sqrt(Eps_o*mu_0*Eps_r). Sostituendo c_0=1/sqrt(Eps_'*mu_o)

Quella è l'approssimazione per mu_r circa 1 (dovrebbe valere molto spesso)
La formula vale per tutte le onde elettromagnetiche nel mezzo, luce compresa.

[lucusta]

la velocita' e' comunque la stessa, in quanto il mezzo e' lo stesso (e la propagazione nel mezzo che e' limitata dalla materia: un raggio di luce non riuscirebbe a viaggiare dentro un filo di rame).
sicuramente pero' viaggia piu' velocemente dentro il silicio, che dentro un filo di rame.

anche la banda e' limitata, in quanto dipende appunto dalla lunghezza del gate:
guardando l'animazione si vede bene che l'amplificazione di una frequenza viene ottenuta "accorciando" opportunamente il percorso, e' quindi logico pensare che la banda che si puo' usare sia dipendente dalla lunghezza totale del gate; non so' quanto possa essere limitativa la lunghezza totale, in quanto il visibile ha lughezze d'onda da 190 a 790 nm, ma sicuramente, per ottenere una separazione di banda adeguata, non si potra' certo contare su tutta la gamma.

di eccezionale per quanto riguarda la comunicazione, sara' sicuramente la dimensione totale, la capacita' di ottenere lunghi tratti e l'estrema velocita' del sistema:
la dimensione potra' essere comparabile ad un chip;
la lunghezza della tratta potra' essere molto piu' alta, in quanto si potra' amplificare in maniera semplice e senza perdita di velocita': guardando l'animazione si potrebbe intendere la "pompa" del laser come il raggio in entrata gia' splittato e temporizzato, e il gate non farebbe altro che amplificarlo ad intermittenza;
per costruire un bit bastera' dare una temporizzazione adeguata alla luce, e mettendo 2 gate in serie, uno per l'amplificazione, con una differenza di potenziale costante, ed uno come cutter, con la differenza di potenziale temporizzata e manovrabile (temporizzata perche' con clock fisso per ottenere la separazione di segnale; manovrabile perche' su alcuni segnali la differenza di potenziale cessera' schermando cosi' il laser in uscita); evitando l'uso di cutter meccanici o semi meccanici, o totalmente elettronici, con le loro latenze e limitazioni.

il primo uso pratico oltre che per la comunicazione?
una testina multilaser per un drive multistrato: i famigerati FMD Disk da oltre 140GB.

[angel0ne]

Io sono ingegnere elettronico. Se fondate un club chiamatemi... Io la testa su questo genere di cose la spacco già da anni!!!

[frankie]

Vado a scaricarmi l'articolo da nature, non mi piacciono le news di seconda mano...

[frankie]

peerla era linkato nella news

[scorpionkkk]

Se a qualcuno interessa vorrei dirvi che la tecnologia in campo fotonico è leggermente più avanti rispetto a questa news.
Sto facendo la tesi di laurea(di Ing.elettronica cosi rispondo anche a chi si chiedeva se si studiasse meccanica quantistica) in elettronica quantistica e nel laboratorio (ed in europa in genere) si sta cercando di evitare di utilizzare materiali come il silicio che non offrono grandi proprietà fotoniche.
La maggior parte dei risultati da 4/5 anni a questa parte vengono ottenuti con i cosiddetti "cristalli fotonici" la cui flessibilità è molto maggiore rispetto agli altri materiali e i cui risultati sono ampiamente più incoraggianti.

Quello che invece sta facendo intel è solo l'adattamento del silicio in modo che si possano avere delle interconnessioni ottiche.Quello che invece si può fare con i cristalli fotonici è invece la progettazione di un intero sistema quantistico di computazione. E vi assicuro che funziona (ovviamente adesso è ancora a livello molto sperimentale) visto che già nel 2004 sono stati creati degli ottimi filtri passa banda.

Cmq forse a qualcuno piacerà sapere che l'europa in questa tecnologia è veramente avanti.Molto più degli stati uniti e anche un pò dei giapponesi.mentre i russi e i cinesi tengono botta...ma più i russi che i cinesi che per quanto pubblichino tirano fuori un sacco di fuffa.

[jappilas]

Originariamente inviato da scorpionkkk
Cmq forse a qualcuno piacerà sapere che l'europa in questa tecnologia è veramente avanti.Molto più degli stati uniti e anche un pò dei giapponesi.mentre i russi e i cinesi tengono botta...ma più i russi che i cinesi che per quanto pubblichino tirano fuori un sacco di fuffa.

mi rincuora in effetti...
mi era parso anche di vedere nomi italiani tra i ricercatori, in questa e/o news di tematica affine...

Originariamente inviato da d@vid
[OT]già ke ci siamo...
io sto a telecomunicazioni
xkè nn fondiamo il club degli studenti tiè (telecomun, informatica, elettronica)
[/OT]
byezzz

"quasi" ing informatico V.O. (al momento con la testa su Ricerca Operativa e Intelligenza Artificiale)... presente...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Banus
Su questo aspetterei delle prove documentate
Comunque "teletrasporto" di materia è già stato sperimentato trasferendo lo stato di un condensato di bose-einstein (formato da atomi a temperatura poco superiore a 0 K) su un altro. Purtroppo più si sale di dimensioni più si incasina tutto quanto... ma questo potrebbe servire al massimo per i computer quantistici.

Potrebbe servire anche per la trasmissione di informazioni...

[Banus]

Originariamente inviato da cdimauro
Potrebbe servire anche per la trasmissione di informazioni...

C'è la crittografia quantistica, ma non si basa su quel fenomeno da quello che ho capito. Invece per trasmettere informazione praticamente istantaneamente, non c'è modo, è stato dimostrato che con il teletrasporto quantico è impossibile trasmettere informazione utile.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da cdimauro
Potrebbe servire anche per la trasmissione di informazioni...

si cerca di avere dei fotoni correlati in uscita dal dispositivo per poter trasmettere informazione.
Ci sono degli interessanti materiali che permettono,a seonda della disposizione geometrica del reticolo,di effettuare operazioni sui fotoni e di correlarli pur se in ingresso erano completamente scorrelati.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Banus
C'è la crittografia quantistica, ma non si basa su quel fenomeno da quello che ho capito. Invece per trasmettere informazione praticamente istantaneamente, non c'è modo, è stato dimostrato che con il teletrasporto quantico è impossibile trasmettere informazione utile.

Strano. L'idea m'è venuta leggendo quello che hai scritto: se è possibile trasferire lo stato di un condensatore di Bose-Einstein, allora dovremmo essere capaci di trasferire informazione.
Per lo meno, è quel ho dedotto, anche se di meccanica quantistica ne capisco veramente pochissimo.

[cdimauro]

Originariamente inviato da scorpionkkk
si cerca di avere dei fotoni correlati in uscita dal dispositivo per poter trasmettere informazione.
Ci sono degli interessanti materiali che permettono,a seonda della disposizione geometrica del reticolo,di effettuare operazioni sui fotoni e di correlarli pur se in ingresso erano completamente scorrelati.

Chiaramente trasmettere informazioni in maniera diversa da come facciamo adesso ha senso soltanto se ci sono dei pregi evidenti nell'adottare una soluzione che faccio uso della meccanica quantistica.
Esistono dei limiti / problemi nell'eventuale adozione di questa tecnologia? Cioé: è facile creare reticoli? Si possono presentare problemi durante il trasporto dell'informazione? Purtroppo ne capisco veramente poco e vorrei farmi un'idea delle potenzialità della meccanica quantistica in questi ambiti...

[d@vid]

cmq pensare di trasmettere l'informazione alla velocità della luce nel vuoto (c x intenderci) è impossibile, a meno di non modificare l'intera teoria dell relatività o quanto meno riadattarla: Einstein ci insegna infatti ke l'informazione, in quanto oggetto fisico, nn può mai trasferirsi ad una velocità superiore ai 3E8 m/s, anzi può raggiungere questa velocità solo nel vuoto (vale a dire nello spazio interstellare a distanza infinita da qls campo gravitazionale o elettro-magnetico).

[Banus]

Originariamente inviato da scorpionkkk
si cerca di avere dei fotoni correlati in uscita dal dispositivo per poter trasmettere informazione.

Per caso si sfrutta il fatto che in questo modo è possibile trasmettere più informazione? Mi ricordo qualcosa di simile per la litografia, si pensava di usare 2 o più fotoni correlati nella fabbricazioe dei circuiti per ottenere una risoluzione maggiore.

Strano. L'idea m'è venuta leggendo quello che hai scritto: se è possibile trasferire lo stato di un condensatore di Bose-Einstein, allora dovremmo essere capaci di trasferire informazione.

Condensato
Saprai che in fisica quantistica si può calcolare solo la probabilità di misurare un certo stato, e in genere questa probabilità è diversa da 1.
Il teletrasporto quantico si basa su sistemi correlati, cioè se se misurando uno dei due sistemi si ottiene lo stato X, allora misurando l'altro si ottiene ancora X con probabilità 1. Però prima della misura non è possibile sapere quale stato si otterrà con la misura.
Il teletrasporto quantistico permette di ottenere invece uno stato voluto, ma richiede di trasmettere delle informazioni aggiuntive su un altro canale di comunicazione. Comunque vada non si riesce a trasmettere informazione utile a velocità superiore a quella della luce.
Forse lo schema di questa pagina chiarisce le idee:
http://www.research.ibm.com/quantuminfo/teleportation/

[cdimauro]

OK, grazie: sei stato molto chiaro. Leggendo velocemente avevo "letto" condensatore: forse perché sono più abituato a leggere questa parola che la versione "tronca" che hai riportato (ma che non c'entra nulla ).

[SoleNeve]

Originariamente inviato da d@vid
Einstein ci insegna infatti ke l'informazione, in quanto oggetto fisico, nn può mai trasferirsi ad una velocità superiore ai 3E8 m/s, anzi può raggiungere questa velocità solo nel vuoto.

Giusto, ma nel teletrasporto siamo in regime quantistico, per cui possono accadere fenomeni "strani" Supersemplificando dovresti in questo caso considerare l'oggetto di partenza e quello "teletrasportato" come un unico oggetto, anche se separati spazialmente.

Io mi ricordavo c/sqrt(epsilon_r*mu_r).
Ma siete proprio sicuri che questo si applichi in questo caso? Non stiamo mica parlando di una onda elettromagnetica in un dielettrico!!!

P.S. Lunedì ho l'esame di ottica quantistica...

[d@vid]

Originariamente inviato da SoleNeve
Giusto, ma nel teletrasporto siamo in regime quantistico, per cui possono accadere fenomeni "strani" Supersemplificando dovresti in questo caso considerare l'oggetto di partenza e quello "teletrasportato" come un unico oggetto, anche se separati spazialmente.

il ke vorrebbe dire avere una velocità infinita? Un pò come la velocità di fase di un'onda e.m.
Quello ke mi sembra strano è xò ke la fase è un ente matematico, x cui una velocità infinita è tollerabile, ma x l'informazione...
boh... fosse vero, sarebbe sicuramente nn facile trovare il modo di "impiegare" l'informazione acquisita a tale velocità.
cmq molto interessante...
P.S: in bocca al lupo x lun!

[Banus]

Originariamente inviato da d@vid
Quello ke mi sembra strano è xò ke la fase è un ente matematico, x cui una velocità infinita è tollerabile, ma x l'informazione...

Infatti non viene trasmessa informazione utile.
Come ha detto SoleNeve i due oggetti quantistici sono a tutti gli effetti un unico oggetto, indipendentemente dalla distanza che li separa.

Originariamente inviato da SoleNeve
Ma siete proprio sicuri che questo si applichi in questo caso? Non stiamo mica parlando di una onda elettromagnetica in un dielettrico!!!

Non ho fatto ottica quantistica e non so se esistono formule più precise
Usando le equazioni di Maxwell la velocità della luce in un mezzo è data da quella formula.