accoltella rapinatore........

[cerbert]

Signori, chiariamoci, o si guardano i dati oppure si perde un po' di argomentazione.

I dati sui decessi in scontri a fuoco negli USA direi che sono di dominio pubblico e i morti che restano a terra non sono solo criminali, ma soprattutto negozianti, vittime di rapina, poliziotti e, purtroppo, anche passanti colpiti per caso.

I dati sulla criminalità in Italia sono ANCHE di dominio pubblico e danno una diminuzione costante dei reati violenti come rapine a mano armata e altro. In compenso, LA MAGGIORANZA ASSOLUTA, degli omicidi degli ultimi anni è stata commessa tra le mura domestiche e tra consanguinei e, in molti casi, c'era un'arma da fuoco regolarmente rilasciata di mezzo.
Questi sono DATI e si trovano presso i siti delle autorità competenti.

Per quanto riguarda "le brave persone costrette a difendersi in tribunale", anche qui i dati parlano chiaro, al di là del fervore giornalistico: QUASI NESSUNA PERSONA indiziata di "omicidio volontario" ha dovuto difendersi "in tribunale" ma nella maggioranza assoluta dei casi si è avuta l'archiviazione del processo. In molti casi non è stato neanche necessario presentare gli atti della difesa ma ha provveduto lo stesso Pubblico Ministero a ritirare l'imputazione.

Mi rendo conto che viviamo in un mondo in cui NON SEMBRA essere compito dell'informazione INFORMARE, ma una volta che si prende atto di questo, occorre fare uno sforzo in più.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da cerbert
Signori, chiariamoci, o si guardano i dati oppure si perde un po' di argomentazione.

I dati sui decessi in scontri a fuoco negli USA direi che sono di dominio pubblico e i morti che restano a terra non sono solo criminali, ma soprattutto negozianti, vittime di rapina, poliziotti e, purtroppo, anche passanti colpiti per caso.

I dati sulla criminalità in Italia sono ANCHE di dominio pubblico e danno una diminuzione costante dei reati violenti come rapine a mano armata e altro. In compenso, LA MAGGIORANZA ASSOLUTA, degli omicidi degli ultimi anni è stata commessa tra le mura domestiche e tra consanguinei e, in molti casi, c'era un'arma da fuoco regolarmente rilasciata di mezzo.
Questi sono DATI e si trovano presso i siti delle autorità competenti.

Per quanto riguarda "le brave persone costrette a difendersi in tribunale", anche qui i dati parlano chiaro, al di là del fervore giornalistico: QUASI NESSUNA PERSONA indiziata di "omicidio volontario" ha dovuto difendersi "in tribunale" ma nella maggioranza assoluta dei casi si è avuta l'archiviazione del processo. In molti casi non è stato neanche necessario presentare gli atti della difesa ma ha provveduto lo stesso Pubblico Ministero a ritirare l'imputazione.

Mi rendo conto che viviamo in un mondo in cui NON SEMBRA essere compito dell'informazione INFORMARE, ma una volta che si prende atto di questo, occorre fare uno sforzo in più.

Interessante il tema dei dati.
Si potrebbe partire dalla percentuale di reati, legati a rapine e violenze, per verificare in che percentuale il colpevole/i vengono consegnati alle patrie galere. Interessante anche il caso j cui i rapinati non denunciano nemmeno più il reato...
Chi si trova o si è trovato nella sgradevole situazione del ristoratore, deve recarsi in Tribunale ed in commissariato.
Non conosco casi di ritiro automatico dell'imputazione...se ne hai, me li dici...son curioso.

[cerbert]

Originariamente inviato da quickenzo9
Interessante il tema dei dati.
Si potrebbe partire dalla percentuale di reati, legati a rapine e violenze, per verificare in che percentuale il colpevole/i vengono consegnati alle patrie galere. Interessante anche il caso j cui i rapinati non denunciano nemmeno più il reato...
Chi si trova o si è trovato nella sgradevole situazione del ristoratore, deve recarsi in Tribunale ed in commissariato.
Non conosco casi di ritiro automatico dell'imputazione...se ne hai, me li dici...son curioso.

Una cosa per volta.
1) i dati che chiedi sono assieme a quelli sulle percentuali totali.
2) questa della "propensione alla non denuncia" è una voce affascinante ma, per quanto ne so, priva di riscontro effettivo. Non conosco UNA persona che, rapinata, abbia detto "vabbeh, non ho voglia di sbattermi a denunciare". In compenso conosco (anzi, fortunatamente, "conoscevo" ) almeno UNA persona che ha denunciato un furto pur essendo certa di aver smarrito l'oggetto denunciato.
3) il Pubblico Ministero ha sempre la prerogativa di presentare un memoriale di archiviazione, qualsiasi sia l'indagine. Quante volte sia stato fatto è un dato che troverai negli appositi archivi.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da cerbert
Una cosa per volta.
1) i dati che chiedi sono assieme a quelli sulle percentuali totali.
2) questa della "propensione alla non denuncia" è una voce affascinante ma, per quanto ne so, priva di riscontro effettivo. Non conosco UNA persona che, rapinata, abbia detto "vabbeh, non ho voglia di sbattermi a denunciare". In compenso conosco (anzi, fortunatamente, "conoscevo" ) almeno UNA persona che ha denunciato un furto pur essendo certa di aver smarrito l'oggetto denunciato.
3) il Pubblico Ministero ha sempre la prerogativa di presentare un memoriale di archiviazione, qualsiasi sia l'indagine. Quante volte sia stato fatto è un dato che troverai negli appositi archivi.

Per la non denuncia, basta conoscere la gente della Sicilia e della Campania...vedrai che non rimarrai deluso e senza informazioni.
Per le percentuali, posso segnalarti che il caso di fermo di un colpevole, a seguito di denuncia operata ha valori bassissimi (quasi imbarazzanti)
Tutti sappiamo che un PM può presentare richiesta d'archiviazione...ma visto che parlavi di prassi e con il morto a terra mi sembra raro...ti chiedevo di fornire dati.

[eriol]

-1.

[badedas]

Vincenzo Razza, il ristoratore, era mio compagno di naja!

[ninjathoo]

Originariamente inviato da recoil
di sicuro non è semplice.

eccesso di leggittima difesa credo sia quando uccidi una persona pur avendo il tempo di renderti conto che non c'è reale pericolo che possa ucciderti.
ad esempio se un malvivente ti aggredisce tu puoi difenderti e malmenarlo, ma se lui a un certo punto tenta di scappare e tu lo insegui e lo uccidi mi sembra che non si possa più parlare di legittima difesa ma di eccesso.

Non è proprio così, non devi per forza ammazzare uno per incorrere nel reato di eccesso di legittima difesa, ad esempio, se uno ti dà uno schiaffo e tu lo massacri di botte, incorri nel reato di eccesso di legittima difesa. Così come se uno ti sta massacrando di botte mettendo in pericolo la tua vita e tu in preda al panico prendi un coltello e lo ammazzi, non incorri nell'eccesso di legittima difesa. Cmq tutti i casi vanno vagliati attentamente. Personalmente io archivierei il caso perchè il fatto non costituisce reato. La prossima volta impara ad andare a lavorare.

[..:::M:::..]

Originariamente inviato da ENGINE
reagendo alla rapina a mano armata e dopo essere
stato massacrato con il calcio della pistola ( 13 punti alla testa )
anche la moglie e' stata pestata .......gli pianta una coltellata
nella pancia e l'ammazza.......
l'altro rapinatore scappa........


PROPONGO UNA MEDAGLIA AL VALOR CIVILE.

VA FORTISSIMAMENTE PREMIATO DELL'EFFIGE DORATA AL VALORE CIVILE


...ma purtroppo ci sara la solita storia... la vittima passa per agressore...

[..:::M:::..]

Originariamente inviato da Korn
io li voglio tutti mortiiiiiiiiii
tutti mortiiii tuttttiii
tutti mortiiii tuttttiii
tutti mortiiii tuttttiii
tutti mortiiii tuttttiii
tutti mortiiii tuttttiii
tutti mortiiii tuttttiii
MY NAME IS JOHN RAMBO

stranamente è arrivato con i suoi flame...

povero

[Hal2001]

..:::M:::.. smettila, non ricominciare per cortesia.

[Korn]

Originariamente inviato da ..:::M:::..
stranamente è arrivato con i suoi flame...

povero

ma l'accoltellamento fa parte del programma di difesa del nazista moderato?

[Korn]

Originariamente inviato da quickenzo9
E chissà che non sia meglio dei Processi eterni,

si certo meglio vedere sparatorie ogni giorno che processi, meglio vendere armi liberamente anziche velocizzare la giustizia, ah che idee geniali....

[prio]

Originariamente inviato da ..:::M:::..
VA FORTISSIMAMENTE PREMIATO DELL'EFFIGE D'ORATA AL VALORE CIVILE

Leva l'apostrofo, cosi' gli dai un pesce

Originariamente inviato da ..:::M:::..
...ma purtroppo ci sara la solita storia... la vittima passa per agressore...

Dove?

[prio]

Originariamente inviato da quickenzo9
E chissà che non sia meglio dei Processi eterni, della costante incapacità di fermare i colpevoli e l'altrettanto notevole incapacità di prevenire i reati.

Cioe' preferisci degli innocenti ammazzati in piu' per averne in cambio, diciamo, altrettanti colpevoli cadaveri?

[parax]

Ma si legalizziamo le armi così facciamo la fine degli USA o peggio ancora della Colombia, dove sapendo che il negoziante ha sicuramente un mitragliatore, tirano direttamente una granata dentro, e poi entrano a prendersi il bottino scanzando qualche cadavere dilaniato qua e la.
Iniziamo invece a mettere subito in galera chi esce col coltello in tasca.

Per me va benissimo continuare a seguire questa strada (anche se a Napoli non servirà a niente ed il divieto è abbastanza ridicolo)

NAPOLI: VIETATA VENDITA COLTELLI
(ANSA) - NAPOLI, 24 AGO - Allarme coltelli a Napoli dopo gli ultimi fatti di sangue, e il prefetto vieta la vendita fino al prossimo 31 dicembre. A un comitato per l'ordine e la sicurezza pubblica, convocato in mattinata sul fenomeno, e' seguita nel pomeriggio l'ordinanza che dice stop al commercio di 'armi da punta e da taglio atte ad offendere'. Nei giorni scorsi il sindaco Rosa Russo Iervolino aveva lanciato l'allarme sulla facilita' con la quale e' possibile acquistare i coltelli. © ANSA

[quickenzo9]

Originariamente inviato da Korn
si certo meglio vedere sparatorie ogni giorno che processi, meglio vendere armi liberamente anziche velocizzare la giustizia, ah che idee geniali....

Tralasciando la costante abitudine di voler generare flames, che hai sviluppato da qualche tempo, direi che potresti chiederlo ai familiari dei morti ammazzati, tabaccai, orafi e ristoratori...magari loro troveranno arguto il tuo commento sulle "idee geniali".

[..:::M:::..]

Originariamente inviato da quickenzo9
Tralasciando la costante abitudine di voler generare flames, che hai sviluppato da qualche tempo, direi che potresti chiederlo ai familiari dei morti ammazzati, tabaccai, orafi e ristoratori...magari loro troveranno arguto il tuo commento sulle "idee geniali".

pienamente d'accordo enzo... argomentare solo facendo flame

[quickenzo9]

Originariamente inviato da prio
Cioe' preferisci degli innocenti ammazzati in piu' per averne in cambio, diciamo, altrettanti colpevoli cadaveri?

Certo, mi sembra talmente evidente...attendevo solo qualcuno dotato di acume e sensibilità che capisse cosa, davvero, volessi significare...

[cerbert]

Ok, sento odore di fumo e, quindi, suggerirei di estinguere l'incendio facendo notare 3 cose.

1) Korn, i remark ironici o sarcastici vanno usati "cum grano salis" e non a spron battuto. Spendere due righe in più per argomentare dà ai post quel "valore aggiunto" di costruttività per cui si suppone si frequenti un forum.

2) "M", proporre in maiuscolo medaglie non contemplate dalla legge e ipotizzare "persecuzioni di innocenti" indimostrate nei fatti tende ad alimentare un clima di incertezza. Se risultano dati di condanne inflitte a persone che hanno attuato il diritto di legittima difesa, si riportano, altrimenti si assume un comportamento prudente.

3) Quickenzo. Ogni parere è lecito, ma pensare di sapere quello che vogliono persone che si sono viste strappare un congiunto è improbabile. Alcuni di loro hanno accettato che la legge facesse il suo corso, altri hanno invocato vendetta, ma entrambi non meritano di essere usati per dare forza alle proprie opinioni.

Vi prego di recuperare un minimo di calma e, ripeto, sprecando due righe di argomentazioni e, perchè no, qualche link o riferimento autorevole di supporto.

Grazie

[quickenzo9]

Originariamente inviato da cerbert
Ok, sento odore di fumo e, quindi, suggerirei di estinguere l'incendio facendo notare 3 cose.

1) Korn, i remark ironici o sarcastici vanno usati "cum grano salis" e non a spron battuto. Spendere due righe in più per argomentare dà ai post quel "valore aggiunto" di costruttività per cui si suppone si frequenti un forum.

2) "M", proporre in maiuscolo medaglie non contemplate dalla legge e ipotizzare "persecuzioni di innocenti" indimostrate nei fatti tende ad alimentare un clima di incertezza. Se risultano dati di condanne inflitte a persone che hanno attuato il diritto di legittima difesa, si riportano, altrimenti si assume un comportamento prudente.

3) Quickenzo. Ogni parere è lecito, ma pensare di sapere quello che vogliono persone che si sono viste strappare un congiunto è improbabile. Alcuni di loro hanno accettato che la legge facesse il suo corso, altri hanno invocato vendetta, ma entrambi non meritano di essere usati per dare forza alle proprie opinioni.

Vi prego di recuperare un minimo di calma e, ripeto, sprecando due righe di argomentazioni e, perchè no, qualche link o riferimento autorevole di supporto.

Grazie

Probabile che tu abbia letto in velocità quanto scrivo...non avendo abitudine nella strumentalizzazione dei morti, ti faccio notare che segnalo che la domanda sul tipo di giustizia desiderato va "chiesto" ai familiari.
Ho reindirizzato e non certo sostenuto di sapere cosa pensino i familiari delle vittime.