Rapiti due francesi in Iraq

[recoil]

Originariamente inviato da majino
il fatto è che l'italia è laica...

allora ti faccio un altro esempio: da noi hanno chiesto che non venissero più cantate le tipiche canzoni natalizie a scuola perché facenti riferimento al Natale, tipica festa cristiana.
il genitore musulmano di cui sopra, non contento di aver fatto togliere il crocefisso, voleva privare i bambini anche delle canzoni come "tu scendi dalle stelle". allucinante, ALLUCINANTE

io sono favorevole all'integrazione, al rispetto della loro cultura, alla libera professione della loro religione, ma a tutto c'è un limite. è proprio questo che sto dicendo, non dobbiamo rinunciare alle nostre tradizioni (e nella canzone non c'entra la religione, ormai è tradizione popolare) per far posto alle loro. dobbiamo difendere la nostra identità con fermezza, se questo significa fare scontento qualcuno di loro pazienza, non vedo perché dovremmo essere scontenti NOI.

[Bardiel]

Originariamente inviato da recoil
idobbiamo difendere la nostra identità con fermezza, se questo significa fare scontento qualcuno di loro pazienza, non vedo perché dovremmo essere scontenti NOI

Mh. Non pensi che possa essere il loro ragionamento, di fronte a qualcuno che gli porta a casa la democrazia?

[silversurfer]

Originariamente inviato da GhePeU
state cominciando a scassare i coglioni, col vostro razzismo e antislamismo d'accatto

per lo xenofobo starblazers

la perla è la tua incapacità di capire l'italiano scritto, l'hai presa almeno la licenza elementare (la stessa domanda vale per silversurfer)?
se io cristiano praticante voglio portare una croce ho il diritto di farlo, se io musulmana praticante voglio portare il velo ho il diritto di farlo, se io ebreo praticante voglio portare la kippah ho il diritto di farlo

ciò che non ho il diritto di fare è dire "siccome sono musulmano e la mia religione lo prevede tutte le donne qui devono portare il velo", o dire "siccome sono cristiano voglio croci appese dappertutto", o "siccome sono ebreo, in questa mensa non si serve carne di maiale a nessuno"

Caro GhePeU, rispondo alla tue domande, poste in modo talmente signorile e cortese che mi hanno quasi commosso...

Io ho preso la licenza elementare qualche decennio fa, anche se a fatica (il mio problema era capire l'italiano scritto, problema che mi sono portato dietro fino al master ma che non ho mai effettivamente superato). Detto questo, tu capirai che il problema qui non era tanto discutere sulla bontà o meno della legge francese, votata tra l'altro anche da quasi tutta la sinistra, ma del fatto che questi poveri terroristi (o "patrioti", o "resistenti" o come ti piace di più chiamarli) pretendono di cambiare le leggi emanate in altri stati da parlamenti democraticamente eletti. E lo fanno non con pressioni politiche (il che sarebbe anche legittimo), ma rapendo e trucidando in maniera efferata qualunque cittadino di quegli stati che riescono a catturare. Qualunque cittadino, non soldati che in qualche modo rappresentano i governi, ma portatori d'aiuti umanitari o giornalisti. Se questo sistema ti pare corretto o giustificabile, sono fiero di avere una opinione opposta alla tua. In tema di diritti riconosciuti alle minoranze, etniche e religiose, non mi pare che gli stati occidentali abbiano niente da farsi insegnare dagli stati islamici (anche in altri campi, effettivamente). Se tu preferisci vivere in stati dove la libertà (politica, religiosa, di stampa, delle donne) non esiste, puoi sempre pensare di trasferirti là, auguri!

PS: insultami pure quanto vuoi, sfogati tranquillamente: non chiederò mai un intervento nei tuoi confronti. Mi fa troppo piacere leggerti... mi diverto moltissimo!

[recoil]

Originariamente inviato da Bardiel
Mh. Non pensi che possa essere il loro ragionamento, di fronte a qualcuno che gli porta a casa la democrazia?

si, lo penso.
ma sto parlando del nostro stato, non del loro.
è come se io, trasferito in un paese straniero, mi lamentassi degli usi locali e sopratutto pretendessi che li modificassero per accontentarmi. non lo farei mai e di sicuro non mi aspetterei di venire accontentato

[StarBlazers]

Originariamente inviato da silversurfer
Caro GhePeU, rispondo alla tue domande, poste in modo talmente signorile e cortese che mi hanno quasi commosso...

Io ho preso la licenza elementare qualche decennio fa, anche se a fatica (il mio problema era capire l'italiano scritto, problema che mi sono portato dietro fino al master ma che non ho mai effettivamente superato). Detto questo, tu capirai che il problema qui non era tanto discutere sulla bontà o meno della legge francese, votata tra l'altro anche da quasi tutta la sinistra, ma del fatto che questi poveri terroristi (o "patrioti", o "resistenti" o come ti piace di più chiamarli) pretendono di cambiare le leggi emanate in altri stati da parlamenti democraticamente eletti. E lo fanno non con pressioni politiche (il che sarebbe anche legittimo), ma rapendo e trucidando in maniera efferata qualunque cittadino di quegli stati che riescono a catturare. Qualunque cittadino, non soldati che in qualche modo rappresentano i governi, ma portatori d'aiuti umanitari o giornalisti. Se questo sistema ti pare corretto o giustificabile, sono fiero di avere una opinione opposta alla tua. In tema di diritti riconosciuti alle minoranze, etniche e religiose, non mi pare che gli stati occidentali abbiano niente da farsi insegnare dagli stati islamici (anche in altri campi, effettivamente). Se tu preferisci vivere in stati dove la libertà (politica, religiosa, di stampa, delle donne) non esiste, puoi sempre pensare di trasferirti là, auguri!

PS: insultami pure quanto vuoi, sfogati tranquillamente: non chiederò mai un intervento nei tuoi confronti. Mi fa troppo piacere leggerti... mi diverto moltissimo!

beh ', io l'ho chiesta perche l'accusa di Xenefobia , la ritengo molto grave......
Tuttavia, e' un accusa passabile, evidentemente, visto che qualche moderatore non l'ha considerata grave.....
Oppure ha chiuso gli occhi, chissa'........
Magari, semplicemente non ha letto?
Cmq , e ' una perla da ricordare , e' evidente che forse su questo forum si puo dare dello Xenofobo a destra e a manca, a chiunque , senza esser puniti .... mah'......

[FastFreddy]

Originariamente inviato da GhePeU
togliere le croci dalle aule scolastiche è giusto perchè distingue un fatto religioso personale dalla laicità dello stato rappresentato dall'istituzione scuola

Allo stesso modo è giusto vietare il chador, che è un imposizione religiosa che non c'entra nulla con la laicità della scuola!

[Bardiel]

Originariamente inviato da recoil
si, lo penso.
ma sto parlando del nostro stato, non del loro.
è come se io, trasferito in un paese straniero, mi lamentassi degli usi locali e sopratutto pretendessi che li modificassero per accontentarmi. non lo farei mai e di sicuro non mi aspetterei di venire accontentato

su questa questione, io la vedo così:

l'occidente pretende di esportare il suo "uso" --> governo democratico, in Iraq.

l'Iraq pretende di esportare i suoi "usi" ---> il velo islamico, in francia

ora, i primi lo fanno con bombe e invasione (ma tanto poi ricostruiscono, sìsì)
i secondi lo fanno ammazzando ostaggi. d'altronde loro di bombe ne hanno poche.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da GhePeU

se io cristiano praticante voglio portare una croce ho il diritto di farlo, se io musulmana praticante voglio portare il velo ho il diritto di farlo, se io ebreo praticante voglio portare la kippah ho il diritto di farlo

A casa tua senza rompere il cavolo al prossimo.....


Perchè i musulmani VOGLIONO permettere il velo e VIETARE la croce?

[majino]

Originariamente inviato da recoil
allora ti faccio un altro esempio: da noi hanno chiesto che non venissero più cantate le tipiche canzoni natalizie a scuola perché facenti riferimento al Natale, tipica festa cristiana.
il genitore musulmano di cui sopra, non contento di aver fatto togliere il crocefisso, voleva privare i bambini anche delle canzoni come "tu scendi dalle stelle". allucinante, ALLUCINANTE

io sono favorevole all'integrazione, al rispetto della loro cultura, alla libera professione della loro religione, ma a tutto c'è un limite. è proprio questo che sto dicendo, non dobbiamo rinunciare alle nostre tradizioni (e nella canzone non c'entra la religione, ormai è tradizione popolare) per far posto alle loro. dobbiamo difendere la nostra identità con fermezza, se questo significa fare scontento qualcuno di loro pazienza, non vedo perché dovremmo essere scontenti NOI.

l'esempio da te riportato è allucinante, come dici te, perchè è ovvio che non hanno diritto di chiedere una cosa del genere... difendere la nostra identità non significa però calpestare la loro.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da majino
l'esempio da te riportato è allucinante, come dici te, perchè è ovvio che non hanno diritto di chiedere una cosa del genere... difendere la nostra identità non significa però calpestare la loro.

Se loro non sopportano il crocifisso, perchè noi dobbiamo sopportare il chador????????

[recoil]

Originariamente inviato da majino
l'esempio da te riportato è allucinante, come dici te, perchè è ovvio che non hanno diritto di chiedere una cosa del genere... difendere la nostra identità non significa però calpestare la loro.

è solo un esempio ma poi leggo di quel tale (quello famoso) che ha preteso che togliessero il crocefisso dalla camera d'ospedale di un suo parente e via dicendo e mi arrabbio veramente moltissimo.
non per il crocefisso (anche se sono cattolico) ma per la pretesa assurda.

insomma ci vuole rispetto reciproco. questo significa che noi dobbiamo rispettare loro e che loro, a maggior ragione in qualità di ospiti, devono rispettare noi. non bisogna confondere l'ospitalità e la tolleranza con la calata di braghe

[silversurfer]

Originariamente inviato da Bardiel
su questa questione, io la vedo così:

l'occidente pretende di esportare il suo "uso" --> governo democratico, in Iraq.

l'Iraq pretende di esportare i suoi "usi" ---> il velo islamico, in francia

ora, i primi lo fanno con bombe e invasione (ma tanto poi ricostruiscono, sìsì)
i secondi lo fanno ammazzando ostaggi. d'altronde loro di bombe ne hanno poche.

se tu paragoni l' "uso" della democrazia (solo i paesi democratici hanno potuto consentire un vero progresso e un discreto benessere alla popolazione, basta vedere i lenti ma continui miglioramenti nei paesi dell'est europa da quando è caduto il comunismo), con quello del velo islamico (che mortifica la donna), hai una scala di valori un pò... discutibile!

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da GhePeU
state cominciando a scassare i coglioni, col vostro razzismo e antislamismo d'accatto

E' incredibile come certi personaggi possano insultare liberamente e passarla sempre liscia.
segnalato (per quel che serve)

[FastFreddy]

Originariamente inviato da GhePeU
state cominciando a scassare i coglioni, col vostro razzismo e antislamismo d'accatto

stai cominciando a scassare i biiiiiip, col tuo razzismo e anticlericalismo d'accatto......

[silversurfer]

Originariamente inviato da StarBlazers
beh ', io l'ho chiesta perche l'accusa di Xenefobia , la ritengo molto grave......
Tuttavia, e' un accusa passabile, evidentemente, visto che qualche moderatore non l'ha considerata grave.....
Oppure ha chiuso gli occhi, chissa'........
Magari, semplicemente non ha letto?
Cmq , e ' una perla da ricordare , e' evidente che forse su questo forum si puo dare dello Xenofobo a destra e a manca, a chiunque , senza esser puniti .... mah'......

Gli insulti bisogna vedere da dove provengono, da certe persone (che con i loro post si qualificano da sole), sono quasi dei complimenti. E poi, difendiamoci a parole, non confidiamo sempre nell'intervento dall'alto, anche perchè credo che di aiuti non ne riceveremo molti!

Ciao

[gpc]

Originariamente inviato da Bardiel
Mh. Non pensi che possa essere il loro ragionamento, di fronte a qualcuno che gli porta a casa la democrazia?

Questo sarebbe vero se si ammettesse che islam=integralismo, dittatura, violenze.

[GhePeU]

Originariamente inviato da FastFreddy
A casa tua senza rompere il cavolo al prossimo.....


Perchè i musulmani VOGLIONO permettere il velo e VIETARE la croce?

uno, l'unico musulmano che ha voluto far togliere la croce è quel fenomeno mediatico di adel smith, che è rappresentativo dei musulmani quanto il mio vicino di casa chiassoso è rappresentativo della nostra nazione

due, il velo di un'alunna o di una maestra o professoressa è un simbolo personale della propria fede come lo è il portare la croce al collo, una croce sul muro è un simbolo che contrasta con la laicità della scuola e dello stato

[FastFreddy]

Originariamente inviato da GhePeU
uno, l'unico musulmano che ha voluto far togliere la croce è quel fenomeno mediatico di adel smith, che è rappresentativo dei musulmani quanto il mio vicino di casa chiassoso è rappresentativo della nostra nazione

due, il velo di un'alunna o di una maestra o professoressa è un simbolo personale della propria fede come lo è il portare la croce al collo, una croce sul muro è un simbolo che contrasta con la laicità della scuola e dello stato

Bene, vedo che sei rientrato nei binari di una discussione civile!

[gpc]

Originariamente inviato da majino
l'esempio da te riportato è allucinante, come dici te, perchè è ovvio che non hanno diritto di chiedere una cosa del genere... difendere la nostra identità non significa però calpestare la loro.

Osservazione assolutamente corretta.
Ma anche ribaltabile.
Se noti, tutti i problemi nascono quando il "non calpestio" della loro identità viene identificato con uno "zerbinaggio" della nostra.
C'è una sottocultura dilagante nel nostro paese, secondo la quale la convivenza è uguale all'annullamento delle differenze, o secondo cui il rispetto delle tradizioni sta nell'annullare quelle degli ospitanti.
Ora, vogliamo forse sostenere che la presenza di un simbolo religioso come il crocefisso sia una mancanza di rispetto verso un musulmano? Potrebbe esserlo verso un satanista, che magari lo preferisce ribaltato, ma nel caso di altre religioni si tratta di intolleranza pura e semplice. E, come diceva un lettore di un giornale del cadore, sarà meglio che il sig. Smith non venga mai a passeggiare tra i boschi visto che gli verrebbero crisi epilettiche con tutti i crocefissi che la fede e la tradizione di quei posti ha collocato lungo i sentieri.
Allora, il rispetto per chi viene nel nostro paese non è solo giusto, è d'obbligo se vogliamo distinguerci dai paesi islamici dove se vieni trovato con una croce al collo vieni imprigionato, ma questo non tocca minimamente il rispetto della nostra cultura e delle nostre tradizioni che è imperativo difendere e che nessuno può permettersi di toccare. Se gli italiani non vorranno più crocefissi nelle scuole saranno loro a chiederlo e a farlo (e non perchè darà fastidio a qualche anticattolico come qui sul forum, ma quando non avrà più un senso per nessuno): un immigrato non ne ha nessun diritto.

[GhePeU]

Originariamente inviato da gpc
Se gli italiani non vorranno più crocefissi nelle scuole saranno loro a chiederlo e a farlo (e non perchè darà fastidio a qualche anticattolico come qui sul forum, ma quando non avrà più un senso per nessuno): un immigrato non ne ha nessun diritto.

gli italiani l'hanno già deciso quando hanno approvato per mezzo dei loro rappresentanti una costituzione che stabilisce il principio della laicità dello stato...