UE pensa a nuovi dazi sui pacchi low cost: colpiti Shein e Temu

[megamitch]

Se guardiamo al prezzo del "all china" chiaro che costa meno.

Però se si compra qui un pò si alimenta l'indotto, per cui io non ho mai comprato su Aliexpress o simili.

[azi_muth]

Originariamente inviato da marcram

Certo, ma a che livello?
Un'autoradio la trovo in Cina a 27€, e la stessa in vendita in Italia a 78€?
50€ di differenza solo per il magazzino?

Ma anche se giustificassimo questi costi di magazzino, come porterebbe tutto questo un vantaggio alla produzione locale?
Come, la produzione di vestiario locale (visto che di questo parla la notizia), beneficia dal fatto che i vestiti cinesi vengono importati e rivenduti da un magazzino locale?

Magazzino, costi di gestione, garanzia, tasse...direi che a spanne ci sta.
La produzione locale no, il commercio locale si ovvero il magazzino chi ci lavora e lo Stato che incassa le imposte.

[marcram]

Originariamente inviato da azi_muth

Magazzino, costi di gestione, garanzia, tasse...direi che a spanne ci sta.
La produzione locale no, il commercio locale si ovvero il magazzino chi ci lavora e lo Stato che incassa le imposte.

Davvero?
Quindi anche quando spendo 100€ per un prodotto made in Italy, devo pensare che il prodotto vale 20€ (come quello cinese), e il resto è tutta logistica?

[the_joe]

Originariamente inviato da marcram

Davvero?
Quindi anche quando spendo 100€ per un prodotto made in Italy, devo pensare che il prodotto vale 20€ (come quello cinese), e il resto è tutta logistica?

Secondo te un produttore come calcola il prezzo di vendita di un articolo se non caricando tutte le spese sostenute per realizzarlo e metterlo in commercio aggiungendo le tasse e il ricarico?

[fukka75]

Certo, in effetti la qualità è la stessa per entrambi, durano di sicuro lo stesso, non danno problemi con eventuali coloranti vietati in Europa, i materiali sono gli stessi in entrambi, non ci sono materiali vietati in nessuno dei due, quindi è giusto che "valgano" uguale, e si paghi solo la logistica....

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

Secondo te un produttore come calcola il prezzo di vendita di un articolo se non caricando tutte le spese sostenute per realizzarlo e metterlo in commercio aggiungendo le tasse e il ricarico?

Ad onor del vero il semplice costo di gestione o di logistica comunque non dovrebbe triplicare il costo effettivo di un prodotto...perchè in quei casi di tratta di speculazione bella e buona.

[ferste]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ad onor del vero il semplice costo di gestione o di logistica comunque non dovrebbe triplicare il costo effettivo di un prodotto...perchè in quei casi di tratta di speculazione bella e buona.

In realtà non c'è nessuna regola di questo, alcuni prodotti per tipologia o caratteristiche presentano effettivamente costi logistici di alcune volte superiori al costo del prodotto stesso.

[azi_muth]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ad onor del vero il semplice costo di gestione o di logistica comunque non dovrebbe triplicare il costo effettivo di un prodotto...perchè in quei casi di tratta di speculazione bella e buona.

E chi decide qual'è il prezzo giusto o quanto un'impresa deve guadagnare?
Le imprese fissano i prezzi in funzione di ciò che il mercato accetta, non di ciò che costa produrre.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da ferste

In realtà non c'è nessuna regola di questo, alcuni prodotti per tipologia o caratteristiche presentano effettivamente costi logistici di alcune volte superiori al costo del prodotto stesso.

Triplicare il costo effettivo di un prodotto è un esagerazione, non ha senso dover speculare oltre misura una volta che raggiungono i nostri mercati, e questa è una pratica piuttosto comune ...
Non c'è da stupirsi se poi la gente compra direttamente dalla Cina saltando molti dei passi intermedi, anche costo di perdere garanzia, assistenza e velocità di consegna.

Originariamente inviato da azi_muth

E chi decide qual'è il prezzo giusto o quanto un'impresa deve guadagnare?
Le imprese fissano i prezzi in funzione di ciò che il mercato accetta, non di ciò che costa produrre.

Dici bene, il mercato decide, il consumatore però dovrebbe poter decidere e soppesare autonomamente i pro e i contro delle proprie scelte, non essere vittima di politiche paternalistiche che alzano artificiosamente i prezzi nel vano tentativo di favorire le nostre industrie. I problemi delle nostre industrie sono strutturali...se da un lato i nostri lavoratori hanno più diritti rispetto ai lavoratori cinesi (e questa è cosa buona e giusta) dall'altra paghiamo di più l'energia (anche per quel motivo che conosci), soffriamo una maggiore burocrazia e investimenti insufficienti in sviluppo e innovazione...
Abbiamo "tirato a campare" per anni pensando che nulla avesse potuto scalfire la nostra superiorità, abbiamo sfruttato i beni a basso costo per tutto questo tempo e ora ci accorgiamo che le nostre industrie non sono più competitive? forse è un pò troppo tardi.

[azi_muth]

Originariamente inviato da marcram

Davvero?
Quindi anche quando spendo 100€ per un prodotto made in Italy, devo pensare che il prodotto vale 20€ (come quello cinese), e il resto è tutta logistica?

Il problema è che il prodotto made in Italy non costa produrlo come quello cinese, mentre la tua idea di "valore" dipende dal prezzo praticato in Cina.

[azi_muth]

Originariamente inviato da rattopazzo

Triplicare il costo effettivo di un prodotto è un esagerazione, non ha senso dover speculare oltre misura una volta che raggiungono i nostri mercati, e questa è una pratica piuttosto comune ...
Non c'è da stupirsi se poi la gente compra direttamente dalla Cina saltando molti dei passi intermedi, anche costo di perdere garanzia, assistenza e velocità di consegna.

In base a quale criterio economico?

[randorama]

per farla breve; se importi banane dal costarica... ecco il costo finale della tua banana è almeno il triplo di quello alla produzione.
e, sia ben chiaro: ci sta.

questo detto, è anche vero che se decathlon mi vende due stracavolo di fari per la bici (che non marciscono, non pesano niente, occupano uno spazio quasi nullo in magazzino) a 17 euro mentre aliexpress me li fa pagare, identici al netto della confezione, 2 euro... ecco, insomma.

[barzokk]

Originariamente inviato da randorama

per farla breve; se importi banane dal costarica... ecco il costo finale della tua banana è almeno il triplo di quello alla produzione.
e, sia ben chiaro: ci sta.

questo detto, è anche vero che se decathlon mi vende due stracavolo di fari per la bici (che non marciscono, non pesano niente, occupano uno spazio quasi nullo in magazzino) a 17 euro mentre aliexpress me li fa pagare, identici al netto della confezione, 2 euro... ecco, insomma.

perchè tu non sai quanto è costato il capannone del Decathlon, con relativi impianti e verifiche periodiche dei professionisti
quanto paga di IMU e tassa sui rifiuti sul capannone,
quanto per i 20 dipendenti con sipendi e contributi....
ecc
ecc
ecc

[Alodesign]

Originariamente inviato da marcram

Davvero?
Quindi anche quando spendo 100€ per un prodotto made in Italy, devo pensare che il prodotto vale 20€ (come quello cinese), e il resto è tutta logistica?

Fai solo conto che nell'azienda dove lavoro il 30/35% sul costo sono solo di utili.

[randorama]

Originariamente inviato da barzokk

perchè tu non sai quanto è costato il capannone del Decathlon, con relativi impianti e verifiche periodiche dei professionisti
quanto paga di IMU e tassa sui rifiuti sul capannone,
quanto per i 20 dipendenti con sipendi e contributi....
ecc
ecc
ecc

mah, sono certo che guardando un bilancio, lo potremmo scoprire.
ce l'hai a portata di mano?

[Unax]

quindi se uno fa un ordine di 150,01 è esentato dal dazione di 2 euro?

[barzokk]

Originariamente inviato da randorama

mah, sono certo che guardando un bilancio, lo potremmo scoprire.
ce l'hai a portata di mano?

no, mi basta il primo che trovo con google
Decathlon Italia srl
anno 2022, fatturato 1,5 milardi, utile 49 milioni
https://www.milanofinanza.it/news/de...12071845152277

se fosse tutto grasso che cola farebbe 1 miliardo di utile

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Unax

quindi se uno fa un ordine di 150,01 è esentato dal dazione di 2 euro?

Paghi la dogana in quel caso.

Non ho capito questa levata di scudi per difendere gli importatori italiani.
O siete anche voi dei venditori e tirate l'acqua al vostro mulino, oppure io non capisco perché devo essere obbligato a mantenere persone che non fanno nulla di utile per me, comune cittadino.
Capisco che alcune aziende importatrici con magazzino per la consegna immediata siano utili in determinati casi, comprese la aziende che devono comprare roba e la devono fatturare e farlo con l'importatore che si è già smazzato le carte della dogana e non avere a che fare direttamente con venditori extra UE è un vantaggio.
Ma io che voglio un cazzo di cavo USB-C che costa 50 centesimi in Cina, perché dovrei essere costretto a pagare l'importatore che a me non dà alcun valore aggiunto se non il tempo di consegna?
Manco avessimo fabbriche di cavi USB-C dappertutto in Europa che vanno in fallimento se si permette di acquistare quelli cinesi. E così 'per tutta la paccottiglia.
Se per me una settimana di attesa è accettabile (si parala di paccottiglia, non di medicine salvavita e aspettare un settimana non uccide nessuno e non avere l'ultimo ritrovato cinese non ti rende meno uomo di quanto eri prima ed essendo la stessa paccottiglia che si trova su Amazon Haul, la Max store o all' AuMai del circondario, non cambia le sostanze con cui è stato prodotto), pago i 50 centesimi e non i 5 euro del negozio. Se lo voglio subito, allora pagherò questo famigerato costo di magazzino che decuplica il prezzo (cosa assurda se si pensa che l'invio del pacco da 10.000 chilometri di distanza tramite aereo costa quasi nulla eppure impiega mezzi e uomini in maniera maggiore di 4 mura statiche). Ma solo se lo voglio, non se me lo impone lo Stato che cerca solo di salvare le chiappe a chi ormai ha perso significato in un mercato globalizzato dove si "raggiunge" la Cina in tempo reale.

[ferste]

Originariamente inviato da rattopazzo

Triplicare il costo effettivo di un prodotto è un esagerazione, non ha senso dover speculare oltre misura una volta che raggiungono i nostri mercati, e questa è una pratica piuttosto comune ...
Non c'è da stupirsi se poi la gente compra direttamente dalla Cina saltando molti dei passi intermedi, anche costo di perdere garanzia, assistenza e velocità di consegna.

Ma non è detto che sia così, ci sono prodotti il cui trasporto, o lo stoccaggio a norma hanno costi molto alti e mentre nella spedizione dalla Cina passa in cavalleria (d'altronde sono ca...voli dell'importatore, a chi spedisce non interessa) l'azienda italiana che riceve è tenuta a rispettare le regole.
Per fare un esempio stronzo, il temu cinese ti spedisce un ADR in un pacco China Post semplice, tu lo ricevi e passata la festa gabbato lo santo, se lo riceve un'azienda italiana dovrà stoccarlo in un certo modo e rispedirlo in un certo modo, e le spese esplodono.

[ferste]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Paghi la dogana in quel caso.

Non ho capito questa levata di scudi per difendere gli importatori italiani.
O siete anche voi dei venditori e tirate l'acqua al vostro mulino, oppure io non capisco perché devo essere obbligato a mantenere persone che non fanno nulla di utile per me, comune cittadino.
Capisco che alcune aziende importatrici con magazzino per la consegna immediata siano utili in determinati casi, comprese la aziende che devono comprare roba e la devono fatturare e farlo con l'importatore che si è già smazzato le carte della dogana e non avere a che fare direttamente con venditori extra UE è un vantaggio.
Ma io che voglio un cazzo di cavo USB-C che costa 50 centesimi in Cina, perché dovrei essere costretto a pagare l'importatore che a me non dà alcun valore aggiunto se non il tempo di consegna?
Manco avessimo fabbriche di cavi USB-C dappertutto in Europa che vanno in fallimento se si permette di acquistare quelli cinesi. E così 'per tutta la paccottiglia.
Se per me una settimana di attesa è accettabile (si parala di paccottiglia, non di medicine salvavita e aspettare un settimana non uccide nessuno e non avere l'ultimo ritrovato cinese non ti rende meno uomo di quanto eri prima ed essendo la stessa paccottiglia che si trova su Amazon Haul, la Max store o all' AuMai del circondario, non cambia le sostanze con cui è stato prodotto), pago i 50 centesimi e non i 5 euro del negozio. Se lo voglio subito, allora pagherò questo famigerato costo di magazzino che decuplica il prezzo (cosa assurda se si pensa che l'invio del pacco da 10.000 chilometri di distanza tramite aereo costa quasi nulla eppure impiega mezzi e uomini in maniera maggiore di 4 mura statiche). Ma solo se lo voglio, non se me lo impone lo Stato che cerca solo di salvare le chiappe a chi ormai ha perso significato in un mercato globalizzato dove si "raggiunge" la Cina in tempo reale.

Ni, se te lo vende un'azienda italiana questa espone le chiappe per darti determinate garanzie, ne risponderà legalmente se il portachiavi da 1,50€ ti esplode in tasca e ti toglie la possibilità di procreare, se ti esplode in tasca e non è passato da un'azienda italiana un cinese sarà ben lieto di procreare al tuo posto. A ognuno di noi giudicare se ne vale la pena.