Euro digitale nel 2027 con app e infrastruttura 'made in Italy': accelerazione della BCE

[Unrue]

Originariamente inviato da Cromwell

Ok avere del contante in casa per le emergenze, va bene. Ma non credi di aver esagerato ed averlo conservato per troppo tempo?

Vecchi modi di dire

[Informative]

https://x.com/ecb/status/1984214157743292520

tutti la vogliono

[rattopazzo]

L’importante è che ci sia sempre libertà di scelta, chi vuole usare i contanti deve poterlo fare, così come chi preferisce l’euro digitale.
Perché se un giorno salta la corrente per giorni, senza contanti siamo fregati.
È come in un condominio, anche se c’è l’ascensore, nessuno si sognerebbe di togliere le scale.

[Darkon]

Originariamente inviato da rattopazzo

L’importante è che ci sia sempre libertà di scelta, chi vuole usare i contanti deve poterlo fare, così come chi preferisce l’euro digitale.
Perché se un giorno salta la corrente per giorni, senza contanti siamo fregati.
È come in un condominio, anche se c’è l’ascensore, nessuno si sognerebbe di togliere le scale.

Sei fregato uguale. Senza corrente per giorni smetterebbe di funzionare dalla logistica alle casse. Senza contare che i negozi al 90% ma potrei dire al 99% senza corrente vendono a nero perché dubito fortemente che abbiano il registro a mano e lo sappiano usare.

Comunque intendiamoci anche a me va bene mantenere il diritto alla libera scelta ma se ti colgo a fare nero deve:

1) Essere reato penale e pena minima di 5 anni in stile USA dove per evasione arrivi a prendere anche l'ergastolo;
2) Prevedere una pena pecuniaria pari ad almeno la cifra non fatturata moltiplicata per 100;

A quel punto mi va benissimo la libera scelta oggi invece a far nero anche se ti prendono paghi poco e niente e con la libera scelta praticamente avviene il contrario e cioè che finisce per essere obbligato al contante anche chi vorrebbe usare la carta.

[barzokk]

Originariamente inviato da R@nda

Il contante è comunque destinato a sparire, ci vorranno ancora molti anni ma succederà.
Intanto al super vedo davvero tantissima, troppa gente in Italia pagare in contanti e uno due domande se le fa.
E se fossi al governo due domande me le farei anche io...
ma tant'è.

io invece alle casse dei supermercati vedo troppa gente (non boomer, anche gggiovani eh) che paga con carte di credito o telefoni,
e poi non funzionano, e mi fanno aspettare dei minuti interminabili,
e la cassiera sbuffa come una ciminiera perchè gli deve fare lasciare giù il carrello della spesa e rimettere la merce a posto
Varie volte sono tentato di allungargli un pezzo da 50€ dicendogli "tieni, barbone, e levati dalle palle"

Originariamente inviato da Darkon

Sei fregato uguale. Senza corrente per giorni smetterebbe di funzionare dalla logistica alle casse. Senza contare che i negozi al 90% ma potrei dire al 99% senza corrente vendono a nero perché dubito fortemente che abbiano il registro a mano e lo sappiano usare.

Comunque intendiamoci anche a me va bene mantenere il diritto alla libera scelta ma se ti colgo a fare nero deve:

1) Essere reato penale e pena minima di 5 anni in stile USA dove per evasione arrivi a prendere anche l'ergastolo;
2) Prevedere una pena pecuniaria pari ad almeno la cifra non fatturata moltiplicata per 100;

A quel punto mi va benissimo la libera scelta oggi invece a far nero anche se ti prendono paghi poco e niente e con la libera scelta praticamente avviene il contrario e cioè che finisce per essere obbligato al contante anche chi vorrebbe usare la carta.

Eccerto invece in Italia quando arriva l'Agenzia delle Entrate è una pacchia.
Devo dirlo a quelli che conosco, più di uno, che si è rovinata la vita con i debiti fiscali che si moltiplicano negli anni. Certamente per grandi cazzate fatte da loro, ma da qui a sparare i soliti banali luoghi comuni come quelli che scrivi tu ce ne passa, come al solito nel weekend parti per la tangente con il tuo mondo di fantasia.

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

Eccerto invece in Italia quando arriva l'Agenzia delle Entrate è una pacchia.
Devo dirlo a quelli che conosco, più di uno, che si è rovinata la vita con i debiti fiscali che si moltiplicano negli anni. Certamente per grandi cazzate fatte da loro, ma da qui a sparare i soliti banali luoghi comuni come quelli che scrivi tu ce ne passa, come al solito nel weekend parti per la tangente con il tuo mondo di fantasia.

Dipende chi sei e quanto sei attrezzato...

A causa del segreto professionale non posso farti nomi ma ti posso assicurare che c'è gente che apre azienda X srl, non paga niente ma letteralmente niente finché non gli arrivano sufficienti cartelle da rischiare. A quel punto dichiara fallimento e riapre letteralmente il giorno dopo a nome dell'ennesimo disgraziato che firma qualsiasi cosa in cambio di un pugno di €. Lo sanno tutti che lo fanno sistematicamente e non immaginarti roba multimilionaria eh... sono attività di paese.

Come conosco gente che va sistematicamente in affitto paga il primo mese e poi non paga più nulla. Consapevole che tanto ci vorranno anni e nel frattempo ha casa senza spendere.

Poi sia chiaro non dico che tutti siano così organizzati, è ovvio. Ma che in Italia ci sono settori dove TUTTI sappiamo che si evade a mani basse e non succede assolutamente niente: tassisti, gioiellieri ecc... ecc... e anche quando succede spesso ci sono sistemi per evitare comunque di pagare.

Quindi dai non prendiamoci in giro AdE fa paura a chi come me, dipendente, magari fa un minimo errore nella dichiarazione e si ritrova ammazzato senza possibilità di fuga magari pure col quinto pignorato. Ma a chi evade AdE non fa granché paura anzi spesso non fa per niente paura al massimo chiude momentaneamente l'SRL e poi riapre a nome di un parente o con qualche prestanome.

Quanto ai tuoi amici se si son fatti fregare a quel modo è perché avevano commercialisti sprovveduti o volendo essere onesti l'han pagata loro per tutti ma parliamoci chiaro se avessero avuto un commercialista un attimino scafato il modo di uscirne indenni o quasi lo si trovava e qua è un altro punto cruciale fermo restando che se si sono ritrovati a quel punto è perché tanto onesti comunque non erano.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da rattopazzo

L’importante è che ci sia sempre libertà di scelta, chi vuole usare i contanti deve poterlo fare, così come chi preferisce l’euro digitale.
Perché se un giorno salta la corrente per giorni, senza contanti siamo fregati.

Se salta la corrente per giorni hai problemi ben maggiori, dall'acqua potabile, al deperimento dei cibi in casa, al riscaldamento. Non sono neppure sicuro che tutti i supermercati abbiano gruppi elettrogeni.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Darkon

Sei fregato uguale. Senza corrente per giorni smetterebbe di funzionare dalla logistica alle casse. Senza contare che i negozi al 90% ma potrei dire al 99% senza corrente vendono a nero perché dubito fortemente che abbiano il registro a mano e lo sappiano usare.

Comunque intendiamoci anche a me va bene mantenere il diritto alla libera scelta ma se ti colgo a fare nero deve:

1) Essere reato penale e pena minima di 5 anni in stile USA dove per evasione arrivi a prendere anche l'ergastolo;
2) Prevedere una pena pecuniaria pari ad almeno la cifra non fatturata moltiplicata per 100;

A quel punto mi va benissimo la libera scelta oggi invece a far nero anche se ti prendono paghi poco e niente e con la libera scelta praticamente avviene il contrario e cioè che finisce per essere obbligato al contante anche chi vorrebbe usare la carta.

Guarda che tecnicamente il nero riesci a farlo anche con l'euro digitale. Hanno pensato a salvaguardare gli evasori.

[Darkon]

Originariamente inviato da OUTATIME

Se salta la corrente per giorni hai problemi ben maggiori, dall'acqua potabile, al deperimento dei cibi in casa, al riscaldamento. Non sono neppure sicuro che tutti i supermercati abbiano gruppi elettrogeni.

Anche se li avessero non avrebbero certo modo di farli funzionare per giorni e giorni. Forse potrebbero coprire 24 massimo 48 ore poi eventuali riserve di carburanti che sarebbe un problema anche estrarlo dalle cisterne dei distributori sarebbe usato per strutture critiche come protezione civile, forze dell'ordine, ospedali e così via.

In ogni caso trovo assurdo porsi problemi in scenari che sarebbero catastrofi enormi. Tanto vale allora dire "e se cade un meteorite come quello dei dinosauri?".... perché se manca la corrente per oltre 48 ore lo scenario è di una catastrofe mondiale e di pagare che sia in contanti o con carta è l'ultimissima delle preoccupazioni che avrei.

Originariamente inviato da OUTATIME

Guarda che tecnicamente il nero riesci a farlo anche con l'euro digitale. Hanno pensato a salvaguardare gli evasori.

Speravo ma evidentemente erano inutili speranze. Come sostengo da anni l'evasione non c'è la reale volontà di combatterla la si usa solo per propaganda salvo poi lamentarsi sempre. Che tristezza.

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

Dipende chi sei e quanto sei attrezzato...

A causa del segreto professionale non posso farti nomi ma ti posso assicurare che c'è gente che apre azienda X srl, non paga niente ma letteralmente niente finché non gli arrivano sufficienti cartelle da rischiare. A quel punto dichiara fallimento e riapre letteralmente il giorno dopo a nome dell'ennesimo disgraziato che firma qualsiasi cosa in cambio di un pugno di €. Lo sanno tutti che lo fanno sistematicamente e non immaginarti roba multimilionaria eh... sono attività di paese.

Come conosco gente che va sistematicamente in affitto paga il primo mese e poi non paga più nulla. Consapevole che tanto ci vorranno anni e nel frattempo ha casa senza spendere.

Poi sia chiaro non dico che tutti siano così organizzati, è ovvio. Ma che in Italia ci sono settori dove TUTTI sappiamo che si evade a mani basse e non succede assolutamente niente: tassisti, gioiellieri ecc... ecc... e anche quando succede spesso ci sono sistemi per evitare comunque di pagare.

Quindi dai non prendiamoci in giro AdE fa paura a chi come me, dipendente, magari fa un minimo errore nella dichiarazione e si ritrova ammazzato senza possibilità di fuga magari pure col quinto pignorato. Ma a chi evade AdE non fa granché paura anzi spesso non fa per niente paura al massimo chiude momentaneamente l'SRL e poi riapre a nome di un parente o con qualche prestanome.

Quanto ai tuoi amici se si son fatti fregare a quel modo è perché avevano commercialisti sprovveduti o volendo essere onesti l'han pagata loro per tutti ma parliamoci chiaro se avessero avuto un commercialista un attimino scafato il modo di uscirne indenni o quasi lo si trovava e qua è un altro punto cruciale fermo restando che se si sono ritrovati a quel punto è perché tanto onesti comunque non erano.

E' arrivato il luogo comune del tassista e gioielliere...
E i dipendenti che fanno il doppio lavoro in nero, quelli poverini eh

La AdE non fa paura ai delinquenti, peraltro ben conosciuti sia dalla AdE che dalla Guardia di Finanza, tipo quelli delle partite Iva "apri e chiudi".
Alle grande maggioranza delle persone un minimo corrette, non fa paura: fa terrore.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Darkon

Speravo ma evidentemente erano inutili speranze. Come sostengo da anni l'evasione non c'è la reale volontà di combatterla la si usa solo per propaganda salvo poi lamentarsi sempre. Che tristezza.

L'ho già scritto anche nell'altra discussione: è evidente che quella che viene spacciata dalla BCE come una comodità, ovvero transazioni offline, in realtà non è altro che la volontà della BCE di NON creare circuiti di pagamento europei, tantomeno conti correnti europei.

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

E' arrivato il luogo comune del tassista e gioielliere...
E i dipendenti che fanno il doppio lavoro in nero, quelli poverini eh

La AdE non fa paura ai delinquenti, peraltro ben conosciuti sia dalla AdE che dalla Guardia di Finanza, tipo quelli delle partite Iva "apri e chiudi".
Alle grande maggioranza delle persone un minimo corrette, non fa paura: fa terrore.

Il punto è che non sono luoghi comuni... ci sono tantissimi dati a riprova di ciò che non sono certo redatti da me. Prova anche solo a cercare il reddito medio dichiarato e dimmi se non è PALESE che lavorano al 90% al nero.

Detto ciò certo... anche il dipendente che fa il doppio lavoro. Per me assolutamente da condannare anche quello senza se e senza ma. Nella stessa identica maniera degli altri non è che se il nero lo fa il dipendente è meno grave.

Quanto al terrore dell'AdE è perché la gente sa di aver qualcosa fuori norma. Da me l'AdE può venire quando vuole: non movimento a contanti penso da anni; tutto ciò che ho in detrazione è ampiamente documentato con bonifici parlanti e tutto certificato; per le spese mediche ho l'assicurazione quindi paga direttamente l'assicurazione compreso dentista quindi non ho un cent da dover dimostrare.
Se sei onesto DAVVERO non vedo perché uno dovrebbe avere paura. Piuttosto tanti hanno il terrore perché si professano onesti ma poi viene fuori che han pagato l'imbianchino piuttosto che il dentista cash o che hanno qualche piccola magagna che ritengono poca cosa o "lo fanno tutti" e ora hanno il terrore perché se viene fuori gli costa uno sproposito.

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

Il punto è che non sono luoghi comuni... ci sono tantissimi dati a riprova di ciò che non sono certo redatti da me. Prova anche solo a cercare il reddito medio dichiarato e dimmi se non è PALESE che lavorano al 90% al nero.

Detto ciò certo... anche il dipendente che fa il doppio lavoro. Per me assolutamente da condannare anche quello senza se e senza ma. Nella stessa identica maniera degli altri non è che se il nero lo fa il dipendente è meno grave.
al terrore dell'AdE è perché la gente sa di aver qualcosa fuori norma. Da me l'AdE può venire quando vuole: non movimento a contanti penso da anni; tutto ciò che ho in detrazione è ampiamente documentato con bonifici parlanti e tutto certificato; per le spese mediche ho l'assicurazione quindi paga direttamente l'assicurazione compreso dentista quindi non ho un cent da dover dimostrare.
Se sei onesto DAVVERO non vedo perché uno dovrebbe avere paura. Piuttosto tanti hanno il terrore perché si professano onesti ma poi viene fuori che han pagato l'imbianchino piuttosto che il dentista cash o che hanno qualche piccola magagna che ritengono poca cosa o "lo fanno tutti" e ora hanno il terrore perché se viene fuori gli costa uno sproposito.

Non ci capiamo: lo sappiamo tutti dei tassisti. Ma non si può menzionare sempre solo quelli.

Su fatto "se sei onesto DAVVERO":
un piccolo esempio, non posso scrivere dettagli, ho un amico (dipendente) che aveva fatto una operazione semplice, senza evasione, ma c'era un particolare che non aveva valutato, ripeto senza evasione.
Chiamato in contraddittorio dall'AdE: i funzionari devono fare il loro lavoro, e lui ha preferito pagare per evitare contenziosi con i relativi mal di stomaco e spese legali.
Secondo me, chi scrive come te, significa che finora è stato fortunato.

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

Non ci capiamo: lo sappiamo tutti dei tassisti. Ma non si può menzionare sempre solo quelli.

Su fatto "se sei onesto DAVVERO":
un piccolo esempio, non posso scrivere dettagli, ho un amico (dipendente) che aveva fatto una operazione semplice, senza evasione, ma c'era un particolare che non aveva valutato, ripeto senza evasione.
Chiamato in contraddittorio dall'AdE: i funzionari devono fare il loro lavoro, e lui ha preferito pagare per evitare contenziosi con i relativi mal di stomaco e spese legali.
Secondo me, chi scrive come te, significa che finora è stato fortunato.

Al di là che pur tutelando la privacy e ci mancherebbe del tuo amico ci potresti scrivere qualcosa in più ma non concordo per niente.

Ad esempio io non faccio giroconti a familiari... perché? Perché so che potrebbe essere definita come donazione occulta e non voglio beghe.

Così come non mi sono mai fatto fare giroconti da mio padre perché allo stesso modo potrebbe essere considerata una donazione.

Per farti capire il livello di controllo che ho attualmente ho in corso una istanza presso AdE che per AdE stessa è talmente complessa che la direzione regionale non ha saputo rispondere ed è stata inoltrata all'AdE nazionale la quale potrebbe rispondere che accolgono la mia ipotesi e quindi diventa vincolante per tutta Italia oppure dovranno fare un regolamento per spiegare meglio quella fattispecie.

Quindi non si tratta di fortuna... è che io ho metodo. Tutti gli anni mi leggo le istruzioni per la dichiarazione dei redditi da cima in fondo e spesso quando poi vado al CAF per la presentazione ufficiale sono io a correggere il CAF che spesso e volentieri è impreciso.

Ribadisco quindi che la fortuna non c'entra una cippa. Se hai metodo, ti ci applichi, sei pignolo all'inverosimile non hai nulla da temere.

Tanto per farti capire se mi chiedi dove ho speso il 12/08/2005 2,99€ non solo ho un archivio contabile excel tramite il quale posso dirti esattamente dove li ho spesi ma posso ritrovarti anche le pezze di appoggio e documentarti il tutto. In soffitta ho qualcosa come penso 10 armadietti più o meno in cui è meticolosamente archiviata tutta la contabilità, i progetti, i lavori ecc... ecc... che ho fatto da quando avevo 18 anni a oggi.

Originariamente inviato da OUTATIME

Guarda che tecnicamente il nero riesci a farlo anche con l'euro digitale. Hanno pensato a salvaguardare gli evasori.

Che tristezza... immensa tristezza.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Darkon

Sei fregato uguale. Senza corrente per giorni smetterebbe di funzionare dalla logistica alle casse. Senza contare che i negozi al 90% ma potrei dire al 99% senza corrente vendono a nero perché dubito fortemente che abbiano il registro a mano e lo sappiano usare.

Comunque intendiamoci anche a me va bene mantenere il diritto alla libera scelta ma se ti colgo a fare nero deve:

1) Essere reato penale e pena minima di 5 anni in stile USA dove per evasione arrivi a prendere anche l'ergastolo;
2) Prevedere una pena pecuniaria pari ad almeno la cifra non fatturata moltiplicata per 100;

A quel punto mi va benissimo la libera scelta oggi invece a far nero anche se ti prendono paghi poco e niente e con la libera scelta praticamente avviene il contrario e cioè che finisce per essere obbligato al contante anche chi vorrebbe usare la carta.

You have a point,
è chiaro che senza energia elettrica oggi quasi nulla più funziona, ma non è esattamente la stessa cosa che fermare del tutto il commercio, con i contanti almeno nel breve periodo sarebbe comunque possibile continuare a commerciare, perché è difficile pensare che lo Stato possa accollarsi da solo di tutti i bisogni della popolazione, a meno che non si torni proprio al baratto.

Negli USA non la vedrei così idiliaca la situazione, anche li la legge è forte con i deboli e debole con i forti visto che le grandi aziende trovano spesso scappatoie legali. Quindi anche ipotizzando pene darkoniane come quelle che proponi, la realtà pratica sarebbe probabilmente più complessa, e a pagare sarebbero sempre e comunque solo i poveracci.

[ZeroSievert]

Se é veramente un'alternativa europea alle varie VISA/MASTECARD/MAESTRO era anche l'ora.

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlPaBo

In realtà il processo che ha portato all'abolizione della schiavitù è cominciato molto prima.
Venezia probabilmente non aveva più schiavi dal decimo secolo. La prima normativa formale che aboliva la schiavitù di uomini, donne e bambini è probabilmente il Liber Paradisus di Bologna del 1257. Praticamente la schiavitù non era praticata in nessuno stato italiano preunitario da secoli.

Aggiungo una citazione dal primo prologo del Liber Paradisus, giusto per capirne le motivazioni etiche e religiose:

In realtà quei provvedimenti, come quello precedentemente adottato da Venezia nel X secolo riguardava solo schiavi cristiani.
La schiavitù di musulmani, mediorientali e alla fine di africani durò a lungo e Venezia fu uno dei centri di quel commercio insieme a Genova sicuramente fino alla battaglia di Lepanto ( 1571) dove vennero fatti schiavi circa 10.000 musulmani che poi vennero divisi tra Venezia, lo Stato Pontificio, la Spagna e il Regno delle due Sicilie e Genova.
Per quanto sia da prendere con le pinze, nella vita di Giacomo Casanova ci sono almeno due episodi in cui s'imbatte in due schiava. Uno era nera e l'altro greca.
Anche nel caso in cui gli episodi fossero di fantasia, mostrano che nell'Italia della seconda metà del 1700 era "normale" trovarsi di fronte a persone in condizioni di schiavitù.
Lo Stato Pontificio, con la Sublimis Deus di Paolo III nel 1537, condannavano la schiavitù degli indigeni americani, ma non la schiavitù dei musulmani che erano considerati nemici. La condanna formale delle pratiche di schiavitù verso i neri avviene solo nel 1839 ed è dello stesso anno l'abolizione della tratta degli schiavi da parte di Ferdinando II di Borbone qui

La schiavitù fu probabilmente un fenomeno che si ridusse come intensità intorno alla fine del 1600 ma si trascinò a vario titolo almeno fino alle guerre napoleoniche anche se era probabilmente più "leggero" di quello praticato negli USA nello stesso periodo e aveva una via di uscita nella conversione al cristianesimo.

[azi_muth]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Se é veramente un'alternativa europea alle varie VISA/MASTECARD/MAESTRO era anche l'ora.

Sarebbe anche ora di ridurre la dipendenza dallo swift, ma un passo per volta...

[azi_muth]

Originariamente inviato da pachainti

Quello che scrive senza essere informato sei tu. Ti invito a leggere il primo link che ho inviato fightchatcontrol e aggiungo anche questo di uno degli attivisti che ha sempre combattuto in questi anni. Come vedi è almeno dal 2020 che l'UE, con scuse più o meno velate, cerca di approvare un sistema di controllo in stile stato totalitario.

Se scrivi che il voto è tra una settimana senza alcun contesto, dai l'impressione che siamo davanti a una approvazione definitiva. Questa è disinformazione.
Siamo in una democrazia e il sistema semplicemnte non funziona così.
Poi siamo d'accordo che il provvedimento non debba passare.

Originariamente inviato da pachainti

Il solo fatto di proporre e riproporre una cosa del genere è dimostrazione di scarsa/assenza di democrazia.

No perchè come ho già spiegato ad altri la democrazia è un sistema che funziona sulla base di isituzioni di garanzia. La proposta da sola non qualifica la scarsa democrazia o l'assenza di essa.
Anzi il fatto che la proposta sia in mano all'EU impedisce ai vari paesi di fare leggi in proprio che sicuramente avrebbero già provveduto a fare.

Originariamente inviato da pachainti

Inoltre, riporre la fiducia nella corte di giustizia non è sempre positivo, basta vedere GDPR e le sentenze Schrems I e II, bypassate come se niente fosse.

Si ma non dipende dalla Corte di Giustizia, ma da chi deve attuare quello che dice la corte.
L'inerzia è delle autorità nazionali.

Originariamente inviato da pachainti

Per fortuna sembra che anche questa volta l'abbiamo scampata, ma invito tutti a riflettere: DK 10x05 - ChatControl deve morire.

Non l'hai scampato a "caso" è che vivi in sistema democratico. C'è un sistema istituzionale, ci sono delle procedure e l'opinione dell'elettorato ha un peso.
Se fossi in Russia queste leggi sarebbero passate anzi diciamo che in confronto a quello che c'è in Russia rispetto al controllo dei mezzi di comunicazione e censura questa è acqua fresca, anche se tu non credi che in Russia ci sia uno stato autoritario.

[piwi]

Originariamente inviato da barzokk

E i dipendenti che fanno il doppio lavoro in nero, quelli poverini eh

Non meno "luogo comune" dell'altro. Forse un retaggio di cinquanta anni fa !