Vecchi Bitcoin, guadagno mostruoso: balena incassa dopo 14 anni un profitto di 17.000.000%

[megamitch]

Originariamente inviato da Informative

Certo, perché è più semplice per il normie medio capire il singolo che ci ha guadagnato, piuttosto che le implicazioni.

o forse perchè del resto non frega niente a nessuno... sempre che esista un "resto"

[Zappz]

Che poi la Svizzera mica è brutta, anzi... E soprattutto è sicura, un aspetto che nel nostro paese sta pesantemente degenerando.

Poi al massimo si fanno le vacanze in Italia.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Zappz

Che poi la Svizzera mica è brutta, anzi... E soprattutto è sicura, un aspetto che nel nostro paese sta pesantemente degenerando.

Poi al massimo si fanno le vacanze in Italia.

ma certo poi se vivi sul confine ci sono tra le zone piu belle della Lombardia ma anche dell'Italia alla fine...

[Zappz]

Esatto

[Wrib]

Originariamente inviato da Ginopilot

Chi sa perche' ha liquidato tutto. Davvero un babbeo.

Originariamente inviato da Ginopilot

Che sarebbero diventati tra 10 anni 17 mila miliardi. Certo come la morte

Dato che oggi ha liquidato "tutto" (ma essendo un early adopter potrebbe avere altri wallet) incassando 10 miliardi di dollari, stai lasciando intendere che abbia annusato la fine della bolla? Stai insinuando che se una balena così grossa ha venduto è perchè non ci sono più speranze che il prezzo continui a salire?

Magari hai ragione ma di sicuro stai tirando ad indovinare.
Spoiler: nessuno ha la sfera di cristallo.

Avresti detto la stessa cosa se avesse liquidato tutto quando valevano "soltanto" 5 miliardi, avresti detto la stessa cosa se avesse venduto quando valevano 1 miliardo, anche quando valevano 100 milioni e via dicendo. Avresti detto la stessa cosa anche se li avesse tenuti e venduti tra qualche anno per ipotesi ad un prezzo ancora superiore.

Questo tizio "ha retto" fino al valore odierno e ha finalmente ceduto, altre balene in passato "hanno ceduto" a valori minori seppure enormi come guadagni, in passato potevamo quindi concludere la stessa cosa ogni volta che qualcuno ha liquidato cifre notevoli di bitcoin: la bolla sta per scoppiare?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Wrib

Dato che oggi ha liquidato "tutto" (ma essendo un early adopter potrebbe avere altri wallet) incassando 10 miliardi di dollari, stai lasciando intendere che abbia annusato la fine della bolla? Stai insinuando che se una balena così grossa ha venduto è perchè non ci sono più speranze che il prezzo continui a salire?

Magari hai ragione ma di sicurao stai tirando ad indovinare.
Spoiler: nessuno ha la sfera di cristallo.

Avresti detto la stessa cosa se avesse liquidato tutto quando valevano "soltanto" 5 miliardi, avresti detto la stessa cosa se avesse venduto quando valevano 1 miliardo, anche quando valevano 100 milioni e via dicendo. Avresti detto la stessa cosa anche se li avesse tenuti e venduti tra qualche anno per ipotesi ad un prezzo ancora superiore.

Questo tizio "ha retto" fino al valore odierno e ha finalmente ceduto, altre balene in passato "hanno ceduto" a valori minori seppure enormi come guadagni, in passato potevamo quindi concludere la stessa cosa ogni volta che qualcuno ha liquidato cifre notevoli di bitcoin: la bolla sta per scoppiare?

temo il tuo discorso sia troppo logico, ti metterà in ignore

[Wrib]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

dipende dalla nazione,
se è svizzero per esempio 0% ....
pure tedesco mi pare...

pure di singapore....

e altri stati piu che civili....



non è che tutti gli stati devono per forza mangiare sul rischio preso dal tuo culo utilizzando soldi già tassati più volte...

Ehmm non sono sicurissimo che in Svizzera sia sempre zero, avevo fatto delle ricerche per curiosità e c'erano delle condizioni per non ricadere nella definzione di "investitore professionale" una di queste era del tipo se i guadagni dei tuoi investimenti >>> di guadagni del tuo lavoro sei investitore professionale e hai una tassazione sui guadagni da investimenti..

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Wrib

Ehmm non sono sicurissimo che in Svizzera sia sempre zero, avevo fatto delle ricerche per curiosità e c'erano delle condizioni per non ricadere nella definzione di "investitore professionale" una di queste era del tipo se i guadagni dei tuoi investimenti >>> di guadagni del tuo lavoro sei investitore professionale e hai una tassazione sui guadagni da investimenti..

no, lugano ambisce a diventare la crypto valley e ci sta anche riuscendo..

se sei un privato che fa plusvalenza tramite compravendita di crypto le tasse sono a 0...sono ben informato a riguardo.

diverso se fai mining o staking o robe simili in cui produci qualcosa tramite crypto..

[Informative]

Originariamente inviato da megamitch

o forse perchè del resto non frega niente a nessuno... sempre che esista un "resto"

O forse no: io ad esempio non sono "nessuno" e questo già falsifica la tua affermazione.
Poi mi dirai "ma siete in pochi" perché ovviamente hai il dono della vedenza normie e quindi vedi i pensieri di tutta l'umanità, e ti dirò va bene

[mattxx88]

Originariamente inviato da Wrib

Questo tizio "ha retto" fino al valore odierno e ha finalmente ceduto, altre balene in passato "hanno ceduto" a valori minori seppure enormi come guadagni, in passato potevamo quindi concludere la stessa cosa ogni volta che qualcuno ha liquidato cifre notevoli di bitcoin: la bolla sta per scoppiare?

che poi stiamo tutti supponendo che "abbia retto" e se invece semplicemente non ricordava la psw per accedere al wallet ed è riuscito a risalirci solo oggi?

stava tipo cosi gli anni precedenti ad ogni rialzo

[Zappz]

Originariamente inviato da mattxx88

che poi stiamo tutti supponendo che "abbia retto" e se invece semplicemente non ricordava la psw per accedere al wallet ed è riuscito a risalirci solo oggi?

stava tipo cosi gli anni precedenti ad ogni rialzo

Forse è la cosa più probabile...

[Wrib]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

no, lugano ambisce a diventare la crypto valley e ci sta anche riuscendo..

se sei un privato che fa plusvalenza tramite compravendita di crypto le tasse sono a 0...sono ben informato a riguardo.

diverso se fai mining o staking o robe simili in cui produci qualcosa tramite crypto..

Ok grazie per le precisazioni

[Notturnia]

che le tasse siano male usate molto spesso si ma leggere certe cretinate non ha prezzo..
specie poi pensando che, anche se gestita male dallo stato, la res publica è usata dalle stesse persone che dicono cretinate sullo spreco di tasse e sul fatto che è meglio non pagarle in Italia

si perchè le strade non le usano, l'energia elettrica non la usano (ricordate che la nazionalizzazione della rete fu fatta con i soldi delle tasse), la sanità non viene usata (anche quando andate "privati" in parte i rimborsi sono ottenuti dalle tasse) etc..

mi domando come mai ci sia tanta evasione (più dello spreco delle tasse) ma poi leggo i commenti brillanti della gente che suggerisce di andare in Svizzera (li come funziona la sanità ? ah si.. c'è l'assicurazione obbligatoria)

suvvia.. non confrontiamo mele e sassi e poi sfruttiamo lo stesso tutti i sistemi pagati con le tasse altrui..

anche a me piacerebbe non pagare tasse sul mio lavoro ma poi mi domando che servizi avrei io se nessuno pagasse
sarei contento che eliminassero i sussidi ma poi la gente si vanta di aver avuto la casa nuova con il 110% che verrà rimborsato dallo stato con le tasse della gente..

pieno di ipocriti quando si parla di tasse vedo.. per cui questo qua che ha fatto 17 miliardi farebbe bene a non pagare tasse ? .. visto che non ha fatto niente per 14 anni per far fruttare i soldi dovrebbe pagare parecchie tasse invece.. la gente normale paga un 40% buono del proprio reddito fra tasse, pensione e sanità.. perchè devono pagare loro per i servizi che lui usa ?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Wrib

Dato che oggi ha liquidato "tutto" (ma essendo un early adopter potrebbe avere altri wallet) incassando 10 miliardi di dollari, stai lasciando intendere che abbia annusato la fine della bolla? Stai insinuando che se una balena così grossa ha venduto è perchè non ci sono più speranze che il prezzo continui a salire?

Magari hai ragione ma di sicuro stai tirando ad indovinare.
Spoiler: nessuno ha la sfera di cristallo.

Avresti detto la stessa cosa se avesse liquidato tutto quando valevano "soltanto" 5 miliardi, avresti detto la stessa cosa se avesse venduto quando valevano 1 miliardo, anche quando valevano 100 milioni e via dicendo. Avresti detto la stessa cosa anche se li avesse tenuti e venduti tra qualche anno per ipotesi ad un prezzo ancora superiore.

Questo tizio "ha retto" fino al valore odierno e ha finalmente ceduto, altre balene in passato "hanno ceduto" a valori minori seppure enormi come guadagni, in passato potevamo quindi concludere la stessa cosa ogni volta che qualcuno ha liquidato cifre notevoli di bitcoin: la bolla sta per scoppiare?

Hai colto il punto. Non ho la sfera di cristallo. Come non ce l'hanno quelli che "non puo' che salire". E' un investimento ad altissimo rischio.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Notturnia

che le tasse siano male usate molto spesso si ma leggere certe cretinate non ha prezzo..
specie poi pensando che, anche se gestita male dallo stato, la res publica è usata dalle stesse persone che dicono cretinate sullo spreco di tasse e sul fatto che è meglio non pagarle in Italia

si perchè le strade non le usano, l'energia elettrica non la usano (ricordate che la nazionalizzazione della rete fu fatta con i soldi delle tasse), la sanità non viene usata (anche quando andate "privati" in parte i rimborsi sono ottenuti dalle tasse) etc..

mi domando come mai ci sia tanta evasione (più dello spreco delle tasse) ma poi leggo i commenti brillanti della gente che suggerisce di andare in Svizzera (li come funziona la sanità ? ah si.. c'è l'assicurazione obbligatoria)

suvvia.. non confrontiamo mele e sassi e poi sfruttiamo lo stesso tutti i sistemi pagati con le tasse altrui..

anche a me piacerebbe non pagare tasse sul mio lavoro ma poi mi domando che servizi avrei io se nessuno pagasse
sarei contento che eliminassero i sussidi ma poi la gente si vanta di aver avuto la casa nuova con il 110% che verrà rimborsato dallo stato con le tasse della gente..

pieno di ipocriti quando si parla di tasse vedo.. per cui questo qua che ha fatto 17 miliardi farebbe bene a non pagare tasse ? .. visto che non ha fatto niente per 14 anni per far fruttare i soldi dovrebbe pagare parecchie tasse invece.. la gente normale paga un 40% buono del proprio reddito fra tasse, pensione e sanità.. perchè devono pagare loro per i servizi che lui usa ?

non penso che il tizio utilizzerà mai un servizio pubblico nella sua vita

non penso che con tutti quei soldi non ci farà nulla, aprirà aziende, farà altri investimenti tramite i quali pagherà delle tasse....


e per finire, lui non è stato 14 anni a non fare nulla, lui ha rischiato miliardi di dollari per 14 anni, in barba a quanto dicevano stati, banche e nocoiners vari..... ed è quindi volendo giusto che stati banche e nocoiners vari non ricevano un quattrino.

edit:
si stavo pensando che comunque godrà di strade leggi ecc ecc....quindi si, utilizzerà servizi pubblici...
ma pero tranquilli, se vive in uno stato che tassa verrà tassato, se vive in un paese che non tassa non verrà tassato perchè lo stato ha fatto delle valutazioni...

quindi, tranuqillo notturnia, tranquillo

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

Hai colto il punto. Non ho la sfera di cristallo. Come non ce l'hanno quelli che "non puo' che salire". E' un investimento ad altissimo rischio.

nessuno ha mai detto il contrario pero...

[Gundam1973]

Anche oggi mi avete strappato una risata!

Grazie di esistere!!

[Wrib]

Originariamente inviato da Notturnia

che le tasse siano male usate molto spesso si ma leggere certe cretinate non ha prezzo..
specie poi pensando che, anche se gestita male dallo stato, la res publica è usata dalle stesse persone che dicono cretinate sullo spreco di tasse e sul fatto che è meglio non pagarle in Italia

si perchè le strade non le usano, l'energia elettrica non la usano (ricordate che la nazionalizzazione della rete fu fatta con i soldi delle tasse), la sanità non viene usata (anche quando andate "privati" in parte i rimborsi sono ottenuti dalle tasse) etc..

mi domando come mai ci sia tanta evasione (più dello spreco delle tasse) ma poi leggo i commenti brillanti della gente che suggerisce di andare in Svizzera (li come funziona la sanità ? ah si.. c'è l'assicurazione obbligatoria)

suvvia.. non confrontiamo mele e sassi e poi sfruttiamo lo stesso tutti i sistemi pagati con le tasse altrui..

anche a me piacerebbe non pagare tasse sul mio lavoro ma poi mi domando che servizi avrei io se nessuno pagasse
sarei contento che eliminassero i sussidi ma poi la gente si vanta di aver avuto la casa nuova con il 110% che verrà rimborsato dallo stato con le tasse della gente..

pieno di ipocriti quando si parla di tasse vedo.. per cui questo qua che ha fatto 17 miliardi farebbe bene a non pagare tasse ? .. visto che non ha fatto niente per 14 anni per far fruttare i soldi dovrebbe pagare parecchie tasse invece.. la gente normale paga un 40% buono del proprio reddito fra tasse, pensione e sanità.. perchè devono pagare loro per i servizi che lui usa ?

Diciamo che le tasse sui guadagni da investimenti, al di là dei bitcoin ma investimenti in generale, sono particolarmente discusse.

Il "popolo" che non investe pensa che solo i "ricchi" investano e quindi vede con odio i guadagni da investimenti finanziari. Li considera una cosa esoterica ed elitaria e pensa: perchè il mio lavoro e tassato al 40% e i guadagni da capitale al 26%?


La verità è che al popolo non sono preclusi gli investimenti, tutti possono iscriversi ad un broker online e fare un banale Dollar-cost averaging con i propri risparmi su ETF azionari e obbligazionari ben diversificati e a basso costo senza lasciare il 2-3% nei fondi proposti dalla banca sotto casa. Semplicemente ignorano che possono farlo.

Perchè i guadagni da capital gain sono tassati meno del reddito da lavoro? Per due motivi:

1. Chi investe in attività produttive come le azioni o comprando debito sovrano va incentivato a farlo, altrimenti chi investirebbe? In passato in Italia era meno del 26%, e Draghi nel periodo Covid aveva inziato a proporre di ridurre nuovamente questa soglia ma poi è caduto il governo prima di qualcosa di concreto.

2. Chi investe in attivà speculative ha tutt'altro che la certezza di avere un guadagno, alti rischi di perdere per avere alcune probabilità di guadagnare molto. Quando poi sei tu quello a cui è andata bene arriva lo stato che non si è accolato nessun rischio e vuole la sua parte: gira il cazzo. Ho usato soldi già tassati dal mio lavoro per metterli in quell'investimento rischioso. Anche qui, chi lo farebbe se le tasse fossero troppo alte?

Nel caso specifico di bitcoin, gli early adopter erano presi in giro da persone comuni e persone con ruoli istituzionali, adesso che hanno fatto un guadagno enorme lo stato che a parole li ha sempre bistrattati tramite persone in ruoli chiave, vuole la sua parte: gira il cazzo pure qui. Prima mi prendi in giro e poi vuoi i miei soldi?

Che siano investimenti o speculazioni, i guadagni sono tutt'altro che scontati. Mentre il lavoro porta guadagni certi.

Sembra controintuitivo ma si tassa di più il lavoro proprio per la sua certezza, nelle cose incerte c'è un premio all'audacia che va riconosciuto (in conclusione è per questo che il 26% è minore delle tasse sul lavoro) altrimenti non lo farebbe nessuno.

[Informative]

Originariamente inviato da Ginopilot

Hai colto il punto. Non ho la sfera di cristallo. Come non ce l'hanno quelli che "non puo' che salire". E' un investimento ad altissimo rischio.

Di nuovo, sempre quei discorsi : la valutazione del rischio dipende dalla qualità delle informazioni e dalla vision che uno ha. Non è mai zero, ma che sia altissimo o medio o basso è opinione del singolo e in finale la realtà mostra chi ci ha visto meglio.
Non è automaticamente detto che se poi continua a salire come dicono i bitcoiners questi hanno solo culo ma in realtà avevi ragione tu, specialmente più l'arco temporale si allunga (e già è piuttosto rilevante).
C'è anche la concreta possibilità che sia tu a sbagliarti (su molte cose ), anche se ti arruffa le piume.
Intelligenza e buon senso suggeriscono che sia meglio essere pronti a rivalutare le proprie posizioni quando la realtà continua ad andare in senso opposto per periodi così lunghi, piuttosto che ostinarsi per anni aspettando il "ma prima o poi" pagando costi opportunità enormi.

Secondo il bitcoiner non è affatto altissimo: c'è del rischio, meno che in altri investimenti e soprattutto con una forte asimmetria spostata verso il successo. E fa scelte di conseguenza, tendenzialmente outperformandoti di brutto, proprio a livello di stupro economico da anni, e anni, e anni

[megamitch]

Originariamente inviato da Informative

O forse no: io ad esempio non sono "nessuno" e questo già falsifica la tua affermazione.
Poi mi dirai "ma siete in pochi" perché ovviamente hai il dono della vedenza normie e quindi vedi i pensieri di tutta l'umanità, e ti dirò va bene

Le mie riflessioni valgono quanto le tue, i fatti restano. Fa notizia il denaro