Luca de Meo avverte: "rischio 15 miliardi di euro di multe per i costruttori in Europa"

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da destroyer85

Scusate se arrivo tardi, Ginopilot ha già detto dell'inadeguatezza della soluzione perché la potenza in gioco durante la ricarica è ingestibile?

E perché mai sarebbe ingestibile? Per pochi kW di ricarica notturna, e spot isolati ad alta potenza? Ci sono decenni per fare i necessari lavori alla rete perché sia pronta per quando le auto saranno quasi tutte elettriche.

Se anche il limite venisse anticipato a domani, con il mercato dell'usato e la vita utile delle auto moderno, ci vorrebbero forse più di venti anni perché ci sia un cambio completo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Si sta parlando di emissioni inquinanti e CO2, e vanno tutte diminuite, il più possibile e il prima possibile.
Non è solo una cosa che riguarda le auto. Se le auto sono una parte delle emissioni bisogna agire, poi si lavora sulle industrie, sulle abitazioni, sul modo di generare l'energia elettrica, e sui trasporti a lungo raggio dove l'elettrico non funziona ancora bene e servono alternative (e-fuel, H2 ecc...)

E le priorità in base a cosa? Partiamo da dove serve meno? Se domani tutte le auto fossero a batteria, il mix sarebbe anche peggiore dell’attuale, tutta l’energia in più verrebbe da fonti fossili e le emissioni addirittura aumenterebbero.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

E perché mai sarebbe ingestibile? Per pochi kW di ricarica notturna, e spot isolati ad alta potenza? Ci sono decenni per fare i necessari lavori alla rete perché sia pronta per quando le auto saranno quasi tutte elettriche.

Se anche il limite venisse anticipato a domani, con il mercato dell'usato e la vita utile delle auto moderno, ci vorrebbero forse più di venti anni perché ci sia un cambio completo.

E la ricarica notturna dov’è cavolo la fai?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pengfei

In base a cosa lo affermi? Attualmente col solo fotovoltaico copriamo un 10% del fabbisogno e mi pare che pannelli in giro se ne vedano ancora pochi, c'è margine di crescita, e si dice che per passare interamente alla mobilità elettrica il consumo di corrente raddoppierebbe, quindi tanto ma non sono ordini di grandezza.
Poi le centrali a combustibili fossili hanno una efficienza di circa il 60%, il doppio di un motore di auto, anche considerate le perdite di rete è un bel risparmio, senza contare che l'inquinamento si sposta fuori dalle città.
Poi si parla del 2035 per la fine delle vendite (sempre se mantengono sul serio quella data, ho qualche dubbio), prima di sostituire sul serio il parco circolante ci vorranno altri anni.
Detto questo io sarei per un approccio più soft, magari lasciare solo il sistema di incentivi e multe, a mio parere attualmente il rischio per le case europee non sono le multe per chi inquina troppo, ma di restare indietro tecnologicamente (la crisi VW è in buona parte causata dal crollo dei profitti in Cina perché la concorrenza è sempre più forte, così come la minaccia peggiore è l'entrata delle case cinesi sul mercato europeo, e non solo con le elettriche)

Purtroppo col fotovoltaico la questione è molto più complessa e non è vero che se ne vedono pochi in giro.

[euscar]

Ma di cosa state discutendo?
Ne vale la pena, se molto più probabilmente quello che ci attenderà nel giro di un lustro sarà una bella guerra estesa tra i confini dell'europa dell'est e la federazione russa? ... e allora sì che ci occuperemo ancora di inquinamento atmosferico e balle varie

[giacomo_uncino]

il problema verrà risolto spostando e annaquando i proclami green, questo per mero spirito sopravvivenza delle classi politiche grazie alla spinta di sovranismi, nazionalismi e partiti di estrema destra vari, es la vittoria di AfD in Turingia

[Massimiliano Zocchi]

Certo, non è vero che se ne vedono pochi in giro. Esci in strada e conta su 100 tetti quanti hanno il fotovoltaico.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Certo, non è vero che se ne vedono pochi in giro. Esci in strada e conta su 100 tetti quanti hanno il fotovoltaico.

Difficile vederli dalla strada. Se giri con Google ne troverai tantissimi. Ma anche tappezzassi ogni tetto, non servirebbe a nulla, ti è già stato spiegato tante volte, ma non ci vuoi sentire.

[Massimiliano Zocchi]

Certo, io non ci voglio sentire.

Adesso lo vado a spiegare alle migliaia di scienziati che invocano l'uso massiccio di fotovoltaico e eolico, e gli spiego che nel forum hanno detto che non serve.

Magari ci ripensano.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Certo, io non ci voglio sentire.

Adesso lo vado a spiegare alle migliaia di scienziati che invocano l'uso massiccio di fotovoltaico e eolico, e gli spiego che nel forum hanno detto che non serve.

Magari ci ripensano.

Comunque gli scienziati non pagano. Anzi, vengono pagati.
Ma negherai pure quello

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Comunque gli scienziati non pagano. Anzi, vengono pagati.
Ma negherai pure quello

Aaahhhh ci mancava un pizzico di complottismo contro i poteri forti, così giusto per buttarla in nulla di nulla.

Cattivi gli scienziati, che dicono cose solo per il loro tornaconto, meglio affidarsi a ammiocuggino che lui le cose le sa per davvero.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Aaahhhh ci mancava un pizzico di complottismo contro i poteri forti, così giusto per buttarla in nulla di nulla.

Cattivi gli scienziati, che dicono cose solo per il loro tornaconto, meglio affidarsi a ammiocuggino che lui le cose le sa per davvero.

C'è sempre la possibilità di provare a ragionare con la propria testa, sfruttare il dono della possibilità data dal dubbio, ascoltare più campane, etc...
Lo so, tutta roba che richiede tempo e sforzo.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Ratavuloira

C'è sempre la possibilità di provare a ragionare con la propria testa, sfruttare il dono della possibilità data dal dubbio, ascoltare più campane, etc...
Lo so, tutta roba che richiede tempo e sforzo.

Tempo e sforzo, un po' come quello che ha speso chi ha passato magari 10 anni, o più, a studiare (ma per lauree e master, non studiare all'università della vita) e che voi vorreste controbattere con "ragionamenti con la propria testa".

Perdonami se mi fido di più del loro tempo e sforzo.

[Alodesign]

È sempre bello leggere che gli utenti di un forum ne sanno di più di chi ha preso le decisioni.

Pensa se Hitler avesse ascoltato i suoi generali durante Barbarossa. Dove saremmo ora?
Tipo Fallout 4. O tipo la svastica sul sole.

Farei una petizione HwUpgrade per scrivere a Ursula,Musk e Xi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Certo, io non ci voglio sentire.

Adesso lo vado a spiegare alle migliaia di scienziati che invocano l'uso massiccio di fotovoltaico e eolico, e gli spiego che nel forum hanno detto che non serve.

Magari ci ripensano.

Le stesse migliaia di scienziati di prima?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Alodesign

È sempre bello leggere che gli utenti di un forum ne sanno di più di chi ha preso le decisioni.

Pensa se Hitler avesse ascoltato i suoi generali durante Barbarossa. Dove saremmo ora?
Tipo Fallout 4. O tipo la svastica sul sole.

Farei una petizione HwUpgrade per scrivere a Ursula,Musk e Xi.

Ma di che parli?

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Tempo e sforzo, un po' come quello che ha speso chi ha passato magari 10 anni, o più, a studiare (ma per lauree e master, non studiare all'università della vita) e che voi vorreste controbattere con "ragionamenti con la propria testa".

Perdonami se mi fido di più del loro tempo e sforzo.

Quindi ragionare con la propria testa è sbagliato, interessante prospettiva.
Quando andavo alle elementari dicevano "ma se uno scienziato ti dice di buttarti nel po, tu ti butti?"

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma di che parli?

Te invece di cosa parli?

Originariamente inviato da Ratavuloira

Quindi ragionare con la propria testa è sbagliato, interessante prospettiva.
Quando andavo alle elementari dicevano "ma se uno scienziato ti dice di buttarti nel po, tu ti butti?"

È una semplice questione di competenza. Puoi ragionare con la tua testa se hai la competenza in quella specifica materia tale da avere gli strumenti per valutare.

Se però non hai nessuna competenza in materia puoi decidere di non dare ascolto agli altri e infatti nessuno ti obbliga a comprare una BEV ma certamente non puoi confutare quanto gli altri asseriscono semplicemente sulla base di tue assunzioni arbitrarie prive di un sottostante scientifico.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Quindi ragionare con la propria testa è sbagliato, interessante prospettiva.
Quando andavo alle elementari dicevano "ma se uno scienziato ti dice di buttarti nel po, tu ti butti?"

Gli scienziati di cui parla sono frutto della sua immaginazione.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Te invece di cosa parli?

Se non lo hai capito, perché mi rispondi sempre?