Elon Musk agli scioperanti svedesi 'siete fuori di testa'

[Therinai]

Originariamente inviato da Cfranco

Il problema è che in altri paesi, tipo in Germania, le fabbriche ci sono, e anche lì Tesla paga meno della concorrenza e non firma gli accordi sindacali, per non parlare degli USA dove licenzia direttamente chiunque si iscriva ai sindacati e minaccia chiunque osi parlarne fino a far spiare i dipendenti a casa.
Pagare di meno, pretendere più ore di lavoro e nessuna protezione da infortuni o malattie, questo è lo standard Tesla e serve per ridurre i costi che sono molto alti a causa della scarsa programmazione industriale e a un management incapace, se accetta di allinearsi alla concorrenza in Svezia poi cosa succederà altrove ? Cosa succede se un operaio tedesco di Tesla scopre che in Svezia hanno accettato di firmare lo stesso contratto delle altre case costruttrici ?
Tesla attualmente ha una capitalizzazione abnorme dovuta fondamentalmente a un sistema Ponzi basato sulle promesse di Musk e su un sistema produttivo fondato sullo sfruttamento dei lavoratori, ma basta una piccola crepa per far crollare una diga.

Ma non mi pare che la contaminazioni in tema di contratti collettivi, e diritti dei lavoratori in generale, abbia ampiezza internazionale, almeno a memoria d'uomo non ricordo eventi del genere.
Beh quantomeno in italia non ha proprio nessuna ampiezza

[nosio]

non per entrare a gamba tesa nella discussione, ma in Svezia non è obbligatorio la stipula dei contratti usando i contratti collettivi.
le aziende non sono tenute a firmare contratti collettivi, quindi i lavoratori che firmeranno contratti di lavoro con quel tipo di aziende, non hanno nessuna pretesa in tal senso.

così in Svezia, così in Italia, così in tutta Europa, signori...

credo che farebbero meglio a fare sciopero contro lo Stato Svedese, chiedendo un chiaro impegno da parte dello Stato nel promulgare leggi che obblighino la stipula dei contratti secondo quelli collettivi di categoria, e credo che sarebbe una cosa asupicabile anche da noi in Italia, con la questione del salario minimo.

a quanto leggo il 90% dei contratti Svedesi è secondo un CCNL, il resto sono aziende familiari e poche eccezioni, ma non c'è obbligo, come non c'è obbigo di salario minimo in Italia.

è quindi una protesta sciocca e fatta contro il soggetto sbagliato, quindi, anche se sono personalmente contrario alla politica del lavoro di Tesla, non si può proprio protestare in tal senso, in quanto non ha scavalcato nessuna legge.

[Therinai]

Originariamente inviato da nosio

non per entrare a gamba tesa nella discussione, ma in Svezia non è obbligatorio la stipula dei contratti usando i contratti collettivi.
le aziende non sono tenute a firmare contratti collettivi, quindi i lavoratori che firmeranno contratti di lavoro con quel tipo di aziende, non hanno nessuna pretesa in tal senso.

così in Svezia, così in Italia, così in tutta Europa, signori...

credo che farebbero meglio a fare sciopero contro lo Stato Svedese, chiedendo un chiaro impegno da parte dello Stato nel promulgare leggi che obblighino la stipula dei contratti secondo quelli collettivi di categoria, e credo che sarebbe una cosa asupicabile anche da noi in Italia, con la questione del salario minimo.

a quanto leggo il 90% dei contratti Svedesi è secondo un CCNL, il resto sono aziende familiari e poche eccezioni, ma non c'è obbligo, come non c'è obbigo di salario minimo in Italia.

è quindi una protesta sciocca e fatta contro il soggetto sbagliato, quindi, anche se sono personalmente contrario alla politica del lavoro di Tesla, non si può proprio protestare in tal senso, in quanto non ha scavalcato nessuna legge.

Non conosco i dettagli della situazione in svezia, ma in italia i CCNL non sono obbligatori ma è come se lo fossero, tant'è che anche i datori di lavoro più criminali e beceri piuttosto che stipulare contratti in autonomia si inventano letteralmente nuovi ccnl con sedicenti sindacati... anche qui in italia al di fuori del contesto ccnl operano per lo più microaziende a conduzione familiare, e la ragione prevalente, che io sappia, è l'eventuale gestione legale di questi contrattini, nel momento in cui finiscono davanti a un giudice vengono smontati nel 99% dei casi, quindi li stipula al limite chi vuole assumere il figlio per farlo lavorare in negozio perché sa che suo figlio verosimilmente non gli farà mai causa.

[voodooFX]

"This is insane", letteralmente "Questo [ndr, lo sciopero] è folle"; vale la pena sottolineare che nella lingua anglosassone "insane" ha un'eccezione fortemente negativa, che va ad insinuare un comportamento non in linea con una persona sana di mente.

personalmente non credo che questa interpretazione sia corretta.

Se, riferendoti direttamente a qualcuno, gli dici "you are insane", allora sì, tendenzialmente l'eccezione è negativa, (ma solo se intesa letteralmente).

In risposta ad una situazione invece, "This is insane" va inteso come "questo è assurdo" oppure "questo è incredibile".

"This is insane" può avere anche una declinazione goliardica, come alla vista di un amico che si è appena mangiato quattro hamburger oppure in caso di una situazione incredibile o spettacolare come, non so, la vista di 10 milioni di farfalle Monarca che si alzano in volo contemporaneamente.

Quindi titolare l'articolo "Elon Musk agli scioperanti svedesi 'siete fuori di testa'" non solo è sbagliato ma immagino costituisca anche un reato di qualche tipo (diffamazione?) in quanto si va ad attribuire pubblicamente frasi false a qualcuno, per giunta al fine di trarre vantaggio economico.

[biometallo]

Originariamente inviato da voodooFX

In risposta ad una situazione invece, "This is insane" va inteso come "questo è assurdo" oppure "questo è incredibile".

Però alla fine in questo contesto che cambia? In ogni caso mi pare che le parole di Musk esprimano da un lato stupore dall'altra un chiaro disprezzo nei confronti dello sciopero.

[voodooFX]

Originariamente inviato da biometallo

Però alla fine in questo contesto che cambia? In ogni caso mi pare che le parole di Musk esprimano da un lato stupore dall'altra un chiaro disprezzo nei confronti dello sciopero.

Cambia che così andremmo a generalizzare/giustificare un errore (anche grosso).

Lui con "This is insane" ha espresso incredulità (o come dici tu stupore), ma non ha detto "You are insane" che ha un significato diverso, quindi non è assolutamente corretto tradurre in "siete fuori di testa" ma, come dicevo, una più corretta traduzione sarebbe "questo è assurdo" oppure "questo è incredibile".

Preciso, per evitare fraintendimenti, che a me non interessa per nulla "difendere" Musk (il quale tra l'altro non ha certo bisogno della "difesa" di un sig. nessuno, su un forum...)
Lo scopo del mio commento era quello di chiarire la cosa da un punto di vista linguistico, nell'ipotesi che un domani sapere queste differenze possa essere utile a qualcuno, forse.

[Unax]

this insane è traducibile con questa è roba da pazzi, è una follia, è una pazzia, è da pazzi, roba da matti

ma io preferisco PAZZIA? que sta è TE SLAAAAA

[biometallo]

Originariamente inviato da voodooFX

Lui con "This is insane" ha espresso incredulità (o come dici tu stupore), ma non ha detto "You are insane" che ha un significato diverso, quindi non è assolutamente corretto tradurre in "siete fuori di testa"

Scusa se insisto ma basta leggere nel tuo quotato per costare che quello che affermi non è stato fatto nemmeno nell'articolo:
"This is insane", letteralmente "Questo [ndr, lo sciopero] è folle

dove appunto l'aggettivo insane è stato attribuito allo sciopero e non agli
scioperanti.

[voodooFX]

Originariamente inviato da biometallo

Scusa se insisto ma basta leggere nel tuo quotato per costare che quello che affermi non è stato fatto nemmeno nell'articolo:
"This is insane", letteralmente "Questo [ndr, lo sciopero] è folle

dove appunto l'aggettivo insane è stato attribuito allo sciopero e non agli
scioperanti.

si hai ragione, nell'articolo il soggetto è lo sciopero (anche se la traduzione letterale "folle", a mio parere, non è applicabile nel caso specifico, in quanto trattasi di un modo di dire) però poi nel titolo il soggetto diventano gli svedesi a cui Musk avrebbe dato dei "fuori di testa" e questo è semplicemente inventato, concordi?

[biometallo]

Originariamente inviato da voodooFX

Musk avrebbe dato dei "fuori di testa" e questo è semplicemente inventato, concordi?

In effetti mi ero "scordato" del titolo che come minimo può essere definito clickbait... bene ci ho messo un po' ma almeno ora ho capito a cosa ti riferissi.

[An.tani]

Originariamente inviato da zbear

Certo che i troll pro-musk sono a livello di ridicolo ... ditemi, vi paga o siete proprio come lui? Ahahahahahahahahahahah

si spera che almeno siano figli di papà con la fabbrichetta che impiega un 100aio di schia.. lavoratori...

se invece sono lavoratori magari precari beh in quel caso si può legittimamente parlare di sindrome di Stoccolma

[An.tani]

Originariamente inviato da Ginopilot

Al limite i politici e di certo ci avra' gia' provato.

Da quelle parti è un po più complicato... c'è ancora senso etico... ricordo che qualche anno fa una ministra di non ricordo qual paese scandinavo si è dimessa perchè per mero errore ha usato la carta di credito ministeriale per compare dei pannolini per il figlio.. se ne è accorta ha rimborsato ed ha presentato le dimissioni...

[barzokk]

Originariamente inviato da An.tani

Da quelle parti è un po più complicato... c'è ancora senso etico...

Non mi sembra proprio.
Se Tesla non sta violando nessuna legge, la stanno violando gli svedesi, a me sembra un ricatto.
esattamente l'opposto di senso etico.
Mi sembra un popolo inaffidabile.

[An.tani]

Originariamente inviato da barzokk

Non mi sembra proprio.
Se Tesla non sta violando nessuna legge, la stanno violando gli svedesi, a me sembra un ricatto.
esattamente l'opposto di senso etico.
Mi sembra un popolo inaffidabile.

[barzokk]

Che vale tanto come l'aria fritta.
I fatti sono sotto gli occhi di tutti.
Beninteso che sono basito anche io, mi sembra quasi una mafia, eppure.


PS: questa è di oggi, era ora che Tesla si ribellasse

https://apnews.com/article/sweden-te...792c79d17a3738
STOCKHOLM (AP) — Tesla has filed a lawsuit against the Swedish Transport Agency as striking workers in the Scandinavian country halted the delivery of license plates of new vehicles manufactured by the Texas-based automaker, reported Sweden’s Dagens Industri on Monday.


PPS: cazzo è una agenzia di STATO

[Giulia.Favetti]

Originariamente inviato da barzokk

Caxxo non ci credevo

Ma come non ci credevi, l'ho scritto nel primo articolo ç__ç

[Saturn]

Originariamente inviato da Giulia.Favetti

Ma come non ci credevi, l'ho scritto nel primo articolo ç__ç

'sto forum nuoce gravemente alla salute.

E crea dipendenza.

Pubblica un articolo e poi passa al prossimo senza leggere i commenti...quando vedi un agente, pardon, un utente del forum che commenta...

...fai come i tuoi colleghi....SCAPPA...SCAPPA senza voltarti ! Spetta a qualcun altro, a qualcun altro affrontarli...

[barzokk]

Originariamente inviato da Giulia.Favetti

Ma come non ci credevi, l'ho scritto nel primo articolo ç__ç

Bè lei ha pure scritto "Musk non accetti alcun tipo di critica verso il suo modus operandi"
E poi viene fuori che Tesla sta rispettando la legge.
Se devo leggere delle opinioni, leggo le trollate nel forum

[barzokk]

Non è un ricatto ?

https://www.ft.com/content/e86693fa-...5-94cbc2eb4f8b
Seko, the Swedish trade union that includes postal workers, said that it viewed the lawsuit “as a sign that Tesla has not been able to circumvent our sympathy action”.
It added: “There is an easy way for Tesla to solve this, and that is to sign a collective agreement with IF Metall.”


E' come se io compro una auto FIAT, poi quando devo ritirare l'auto alla FIAT fanno sciopero.
E quelli del Poligrafico o del P.R.A. si uniscono per "simpatia" allo sciopero,
e non mi danno la targa della auto.
Che bel paese, complimenti, civilizzatissimo