Fiat 600e, prima prova: piattaforma conosciuta, dettagli italiani. Caratteristiche, prezzo e disponibilità

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Hypergolic

L'ambiente ringrazia se usi auto di 15 anni, i polmoni di chi abita dove passi un po' meno
Ma se la gente non compra auto nuove e tiene quelle di 15 anni, com'è che la quota di EV vendute cresce sempre più?

Perche' quelli che cambiano auto prendono anche ev, ma le loro auto continuano a circolare per 15-20 anni. Ed il parco auto invecchia.

https://www.carrozzeriaautorizzata.com/news/1885/il-parco-circolante-in-italia-leta-media-e-di-12-anni-e-6-mesi#:~:text=L'Annuario%20precisa%2C%20inoltre%2C,in%20pi%C3%B9%20rispetto%20al%202021).

[k0nt3]

Originariamente inviato da AlexSwitch

I produttori europei vero è che soffrono spesso di vittimismo e, soprattutto di paraculagine, ma nel caso della transizione all'elettrico si sono dovuti adeguare ad una decisione piovuta dall'alto e presa senza valutarne per bene tutti gli aspetti.
Tesla è nata per produrre e vendere esclusivamente auto elettriche d ha accumulato un suo bagaglio tecnologico e di know how che i produttori UE non hanno. Soprattutto Testa ha una struttura di costi inferiore solo per il fatto di non avere in listino vetture ICE ed ibride.
I cinesi si stanno adeguando velocemente al modello Tesla vantando in più un costo del lavoro nettamente inferiore ed un controllo totale sulla filiera della produzione delle batterie.
In Europa si arranca parecchio e ti ritrovi con aborti come la ID3 e questa 600 venduti a prezzi di listino folli e pesantemente sovvenzionati dai soldi pubblici per renderli più appetibili.
Credo a che a tutto ciò l'Ursula non ci abbia pensato andando appresso al radicalismo di Greta.

Onestamente quello che dici non sta in piedi. È già chiaro da decenni (molto prima di Ursula) che le auto elettriche sono il futuro, ma i produttori europei hanno fatto finta di niente perché si sono costruiti un impero con le endotermiche e non sanno adattarsi ai cambiamenti. Lascia stare Greta, ci sono motivi sia tecnologici che politici per passare all'elettrico, oltre alla questione ambientalista che comunque ha senso.
Mi dispiace per chi lavora in quel settore, ma da che mondo è mondo chi non si sa adattare ai cambiamenti si estingue.

[Hypergolic]

Originariamente inviato da AlexSwitch

E' una questione di tempi, caro il mio, e di costi. Il 2035 è un traguardo troppo vicino per i marchi europei che sono partiti già svantaggiati rispetto ad USA e Cina.
Che garanzie ci sono che tra 5-7 anni una BEV sia superiore rispetto ad una ICE nel rapporto prezzo/costi/autonomia?
Insomma una vettura BEV, segmento B, con prezzo di listino senza incentivi compreso tra i 18000 ed i 22000 Euro, la classica vettura " per tutti ", con un marchio UE appiccicato sopra, quando la vedremo? Fra 5/7 mi sembra utopia.

Sbagli.
Già ora conviene prendere una ev rispetto a una ice di pari fascia... in quell'orizzonte temporale, sul mercato ci saranno ev a prezzi molto bassi.
E già ora è tardi, per i produttori europei. Secondo me le loro vendite crolleranno a picco.

[Hypergolic]

Originariamente inviato da k0nt3

Onestamente quello che dici non sta in piedi. È già chiaro da decenni (molto prima di Ursula) che le auto elettriche sono il futuro, ma i produttori europei hanno fatto finta di niente perché si sono costruiti un impero con le endotermiche e non sanno adattarsi ai cambiamenti. Lascia stare Greta, ci sono motivi sia tecnologici che politici per passare all'elettrico, oltre alla questione ambientalista che comunque ha senso.
Mi dispiace per chi lavora in quel settore, ma da che mondo è mondo chi non si sa adattare ai cambiamenti si estingue.

Quotone.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Hypergolic

Sbagli.
Già ora conviene prendere una ev rispetto a una ice di pari fascia... in quell'orizzonte temporale, sul mercato ci saranno ev a prezzi molto bassi.
E già ora è tardi, per i produttori europei. Secondo me le loro vendite crolleranno a picco.

Conviene perchè? Insomma butta giù qualche dato... Per autonomia? Per prezzo? Per i costi?

Il tutto ovviamente al netto di incentivi statali per l'acquisto e il mantenimento, ovvero dalle tasche del contribuente, che non possono essere eterni!!

Invece di sovvenzionare l'acquisto e le tasse di possesso di un veicolo elettrico, perchè non sovvenzionarne la produzione e la ricerca su nuove tecnologie su batterie e motori? Così si garantisce un futuro industriale in UE rendendo competitivi i veicoli entro l'orizzonte del 2035.

Mi ripeto, per tornare in topic, vai sulla pagina della nuova Fiat 600 e ti accorgerai che cercano subito di appiopparti la ibrida e non l'elettrica.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da k0nt3

Onestamente quello che dici non sta in piedi. È già chiaro da decenni (molto prima di Ursula) che le auto elettriche sono il futuro, ma i produttori europei hanno fatto finta di niente perché si sono costruiti un impero con le endotermiche e non sanno adattarsi ai cambiamenti. Lascia stare Greta, ci sono motivi sia tecnologici che politici per passare all'elettrico, oltre alla questione ambientalista che comunque ha senso.
Mi dispiace per chi lavora in quel settore, ma da che mondo è mondo chi non si sa adattare ai cambiamenti si estingue.

Ti dispiace per chi lavora in quel settore... e quanti ci lavorano te lo sei chiesto? Ti sei chiesto l'impatto economico/sociale di questa transizione per come è stata concepita?
E, bada, questo non significa negare od omettere le responsabilità dei produttori europei che ora stanno frignando per i dazi sull'import cinese.
Il futuro sarà si sempre più elettrico fino ad arrivare alla completa sostituzione delle ICE, ma si può adottare una maggiore gradualità per raggiungerlo.

[k0nt3]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ti dispiace per chi lavora in quel settore... e quanti ci lavorano te lo sei chiesto? Ti sei chiesto l'impatto economico/sociale di questa transizione per come è stata concepita?
E, bada, questo non significa negare od omettere le responsabilità dei produttori europei che ora stanno frignando per i dazi sull'import cinese.
Il futuro sarà si sempre più elettrico fino ad arrivare alla completa sostituzione delle ICE, ma si può adottare una maggiore gradualità per raggiungerlo.

L'approccio soft c'è stato ma è fallito perché i maggiori produttori hanno completamente ignorato il messaggio. Ora si è messa una scadenza per muovere i pachidermi dalla loro poltrona, ma stai tranquillo che se non dovesse avere senso la data si sposterà nel futuro ad una data più verosimile. L'impatto sociale ci sarà ed è tutta colpa della mancanza di visione a lungo termine dei grandi marchi europei.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da k0nt3

L'approccio soft c'è stato ma è fallito perché i maggiori produttori hanno completamente ignorato il messaggio. Ora si è messa una scadenza per muovere i pachidermi dalla loro poltrona, ma stai tranquillo che se non dovesse avere senso la data si sposterà nel futuro ad una data più verosimile. L'impatto sociale ci sarà ed è tutta colpa della mancanza di visione a lungo termine dei grandi marchi europei.

condivido in pieno e infatti anni fa mi aspettavo banalmente tesla venisse acquisita da qualche big. e invece tutti li a guardare e nel 2023 una tesla sarà l'auto più venduta al mondo, le colpe sono solo e esclusivamente della totale assenza di lungimiranza delle big europee

[Hypergolic]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Conviene perchè? Insomma butta giù qualche dato... Per autonomia? Per prezzo? Per i costi?

Il tutto ovviamente al netto di incentivi statali per l'acquisto e il mantenimento, ovvero dalle tasche del contribuente, che non possono essere eterni!!

Invece di sovvenzionare l'acquisto e le tasse di possesso di un veicolo elettrico, perchè non sovvenzionarne la produzione e la ricerca su nuove tecnologie su batterie e motori? Così si garantisce un futuro industriale in UE rendendo competitivi i veicoli entro l'orizzonte del 2035.

Mi ripeto, per tornare in topic, vai sulla pagina della nuova Fiat 600 e ti accorgerai che cercano subito di appiopparti la ibrida e non l'elettrica.

Conviene per costi, prestazioni, sicurezza, funzionalità.
E sarà sempre più così in futuro, anche per i modelli più economici e alla portata di tutti.
É inutile proseguire con il motore a combustione, ha dato quello che poteva dare ed è perdente nei confronti dell'elettrico, l'industria a esso legata sta implodendo, bisogna cercare di salvare il salvabile.

[futu|2e]

Il prezzo di listino parte dai 35.950 euro

boh che altro dovrei aggiungere

[Ginopilot]

Originariamente inviato da k0nt3

Onestamente quello che dici non sta in piedi. È già chiaro da decenni (molto prima di Ursula) che le auto elettriche sono il futuro, ma i produttori europei hanno fatto finta di niente perché si sono costruiti un impero con le endotermiche e non sanno adattarsi ai cambiamenti. Lascia stare Greta, ci sono motivi sia tecnologici che politici per passare all'elettrico, oltre alla questione ambientalista che comunque ha senso.
Mi dispiace per chi lavora in quel settore, ma da che mondo è mondo chi non si sa adattare ai cambiamenti si estingue.

Falso, ma proprio falso. Non c'e' nessuna ragione tecnologica per passare ad una tecnologia che si porta dietro problemi enormi e non risolvibili nel breve. Greta c'entra eccome e questa inutile corsa non giova a nessuno.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da k0nt3

L'approccio soft c'è stato ma è fallito perché i maggiori produttori hanno completamente ignorato il messaggio. Ora si è messa una scadenza per muovere i pachidermi dalla loro poltrona, ma stai tranquillo che se non dovesse avere senso la data si sposterà nel futuro ad una data più verosimile. L'impatto sociale ci sarà ed è tutta colpa della mancanza di visione a lungo termine dei grandi marchi europei.

Questo perche' non cera domanda e continuerebbe ad essere pressocche' nulla se queste imposizioni non avesse costretto i produttori a pagarsi lo sviluppo delle ice con l'aumento dei prezzi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Hypergolic

Conviene per costi, prestazioni, sicurezza, funzionalità.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ginopilot

Falso, ma proprio falso. Non c'e' nessuna ragione tecnologica per passare ad una tecnologia che si porta dietro problemi enormi e non risolvibili nel breve. Greta centra eccome e questa inutile corsa non giova a nessuno.

a greta dille che centrare non da il massimo dei punti valendo solo 50, nelle freccette il il triplo20 (60) è il massimo (ho visto le finali mondiali)

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

condivido in pieno e infatti anni fa mi aspettavo banalmente tesla venisse acquisita da qualche big. e invece tutti li a guardare e nel 2023 una tesla sarà l'auto più venduta al mondo, le colpe sono solo e esclusivamente della totale assenza di lungimiranza delle big europee

Questo perche' la follia di spingere sull'elettrico e' arrivata dopo. Tesla doveva essere acquisita, era inevitabile. Nessuno avrebbe scommesso su un futuro elettrico dell'auto cosi' ravvicinato. E' stata la politica che ha fatto questa scelta, senza valutare le conseguenze.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

a greta dille che centrare non da il massimo dei punti valendo solo 50, nelle freccette il il triplo20 (60) è il massimo (ho visto le finali mondiali)

il+il fa 120.

[Hypergolic]

Originariamente inviato da Ginopilot

Falso, ma proprio falso. Non c'e' nessuna ragione tecnologica per passare ad una tecnologia che si porta dietro problemi enormi e non risolvibili nel breve. Greta c'entra eccome e questa inutile corsa non giova a nessuno.

Anche stamattina trollini a colazione, giusto?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Hypergolic

Anche stamattina trollini a colazione, giusto?

Non trollo e lo sai bene.

[Hypergolic]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non trollo e lo sai bene.

Non ci credo, è impossibile continuare a dire tante inesattezze dopo tutte le spiegazioni e le prove che in molti ti hanno fornito, qui dentro.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Hypergolic

Non ci credo, è impossibile continuare a dire tante inesattezze dopo tutte le spiegazioni e le prove che in molti ti hanno fornito, qui dentro.

Non hai mai dato alcuna spiegazione sensata. Come del resto l'utente a cui ho risposto, solo affermazioni perentorie senza un briciolo di spiegazione, perche' spiegazioni non ce ne sono.