Ambientalisti danno fuoco a vetture Tesla a Francoforte: "Capitalismo verde e distruzione globale"

[Mars95]

Originariamente inviato da Notturnia

sbagliate entrambi se si parla dell'energia elettrica usata nel veicolo..
o è 100% green o è 100% da fossili e questo lo stabilisce il contratto che è stato fatto con la società di vendita e non le statistiche di terna o del GSE o dell'AU che restano statistiche.

a seconda del contratto che avete stipulato l'energia è O 100% da FER o non lo è neanche per un punticino percentuale.

tutte le FER sono precettate dai contratti bilaterali e sulla rete non ne avanza tanto che dal 2022 il costo delle FER è schizzato alle stelle perchè c'è molta più richiesta di GO che produzione degli stessi e se nel 2021 le GO costavano meno di 1 €/MWh oggi si arriva a pagare anche 8 €/MWh per lo stesso certificato per colpa da un lato della richiesta e dall'altro dell'inaffidabilità di idro ed eolico che hanno creato rogne negli ultimi 3 anni

detto questo, se Zocchi o la società da cui si rifornisce per la sua vettura, ha stipulato un contratto con un fornitore 100% green allora la sua vettura ha gli annulli per l'energia che consuma a prescindere dalla reale energia che viene prodotta (se la ricarica di sera probabilmente sarà una centrale a metano a realizzare l'energia ma il GO dirà che è 100% green perchè il giorno prima, o due mesi prima, una centrale FER aveva realizzato il GO per lui)
se invece ne Zocchi ne la società da cui si rifornisce ha un contratto 100% green allora è al 100% da idrocarburi..

ad ogni modo, a meno di non consumare mentre la si produce in-sito, l'energia è atomi dentro un cavo e la sua provenienza non puo' essere confermata ed è per questo che, se avete mai letto un GO, avrete visto che il consumo di 12 mesi è annullato con un GO prodotto da una centrale in qualche giorno di lavoro di un singolo mese..

è il famoso greenwashing solo che è più elegante perchè capita la contemporaneità e quindi c'è del vero nel 100% green scritto nel contratto

Vedi, il punto è che non frega assolutamente nulla a nessuno di dove hai preso l'energia per ricaricare la tua auto.
Quando si parla di queste tecnologie il punto è se conviene a livello nazionale, europeo o mondiale passare all'elettrico per ridurre le emissioni.
Tra l'altro l'energia in questione non è solo quella necessaria a caricare l'auto ma anche quella necessaria a produrla e a smaltirla una volta che avrà completato il suo ciclo.
Quindi quello che conta è il mix energetico.

P.S: con questo non voglio dire che non sia una bella cosa preferire un fornitore che certifichi la provenienza rinnovabile dell'energia (cosa che tra l'altro ho anche io).

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Mars95

Esatto, non mi aspetto che arrivi a comprendere che ci sono studi che hanno considerato costruzione, uso e smaltimento di entrambe le tipologia di propulsione e basta andare a leggerli

E dicono che con l’elettrico le emissioni sono di poco inferiori

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Mars95

Vedi, il punto è che non frega assolutamente nulla a nessuno di dove hai preso l'energia per ricaricare la tua auto.
Quando si parla di queste tecnologie il punto è se conviene a livello nazionale, europeo o mondiale passare all'elettrico per ridurre le emissioni.
Tra l'altro l'energia in questione non è solo quella necessaria a caricare l'auto ma anche quella necessaria a produrla e a smaltirla una volta che avrà completato il suo ciclo.
Quindi quello che conta è il mix energetico.

P.S: con questo non voglio dire che non sia una bella cosa preferire un fornitore che certifichi la provenienza rinnovabile dell'energia (cosa che tra l'altro ho anche io).

Esatto, e facendo la differenza tra mondo con auto tutte elettriche o tutte ice, la differenza non è sufficiente a giustificare gli enormi costi.

[Emin001]

Originariamente inviato da Mars95

Vedi, il punto è che non frega assolutamente nulla a nessuno di dove hai preso l'energia per ricaricare la tua auto.
Quando si parla di queste tecnologie il punto è se conviene a livello nazionale, europeo o mondiale passare all'elettrico per ridurre le emissioni.

Non ho letto tutta la discussione ma credo che ci sia una "lieve" contraddizione. Quindi per assurdo va bene acquistare un'auto elettrica e poi ricaricarla con un vecchio V8 diesel*?




*proprio oggi ne ho visto uno, da un rivenditore di mezzi d'opera.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Mars95

Vedi, il punto è che non frega assolutamente nulla a nessuno di dove hai preso l'energia per ricaricare la tua auto.
Quando si parla di queste tecnologie il punto è se conviene a livello nazionale, europeo o mondiale passare all'elettrico per ridurre le emissioni.
Tra l'altro l'energia in questione non è solo quella necessaria a caricare l'auto ma anche quella necessaria a produrla e a smaltirla una volta che avrà completato il suo ciclo.
Quindi quello che conta è il mix energetico.

P.S: con questo non voglio dire che non sia una bella cosa preferire un fornitore che certifichi la provenienza rinnovabile dell'energia (cosa che tra l'altro ho anche io).

alludevo solo all'errore di valutazione dei due commenti che avevo linkato.

se dovessimo parlare dell'inquinamento allora sarebbe ridicolo il discorso visto che si parla di 450 milioni di persone su 10 miliardi che fanno la transizione e per farla inquiniamo più di prima..

mi ero fermato all'errore numerico

[Mars95]

Originariamente inviato da Emin001

Non ho letto tutta la discussione ma credo che ci sia una "lieve" contraddizione. Quindi per assurdo va bene acquistare un'auto elettrica e poi ricaricarla con un vecchio V8 diesel*?




*proprio oggi ne ho visto uno, da un rivenditore di mezzi d'opera.

Ma no, quello è una caso di uso imbecille.
Intendevo dire che non importa se uno ha il gestore 100% green o quello mix, se tutti caricano l'auto conta il mix energetico nazionale/europeo/mondiale.

Originariamente inviato da Ginopilot

E dicono che con l’elettrico le emissioni sono di poco inferiori

Quelli fatti da tuo cuggino forse

[Notturnia]

Originariamente inviato da Ginopilot

Esatto, e facendo la differenza tra mondo con auto tutte elettriche o tutte ice, la differenza non è sufficiente a giustificare gli enormi costi.

perchè il motivo della transizione elettrica non è ecologico..

anni fa (1950) la Cina ha iniziato il suo progetto di divenire la prima economia mondiale e noi siamo sulla loro strada.

è molto semplice... l'EU esporta oltre 2 mila miliardi di euro di beni ed è seconda solo alla Cina.

fatturiamo quasi 400 miliardi in automobili all'anno per cui che attacchi se vuoi vincere la guerra commerciale ?

la stranezza è l'inazione della politica europea che guarda il dumping cinese e chiude 3 occhi.. come lo ha fatto con il FV 20 anni fa e come lo ha fatto con i filati, le materie plastiche etc..

l'ecologia non centra niente

https://greenreport.it/news/clima/ie...no-del-temuto/

per fare la transizione stiamo aumentando l'inquinamento per poi diminuirlo (si dice) dopo.. ma intanto peggioriamo

vediamo magari nel 2023 andrà meglio

[Notturnia]

Originariamente inviato da Mars95

Ma no, quello è una caso di uso imbecille.
Intendevo dire che non importa se uno ha il gestore 100% green o quello mix, se tutti caricano l'auto conta il mix energetico nazionale/europeo/mondiale.




Quelli fatti da tuo cuggino forse

non conta il mix visto che la quasi totalità dell'energia green viene usata dalle industrie e le auto la usano solo se la pagano

continui a fare confusione solo per portare da non so che parte..

il mix è solo statistico per le emissioni e le sanzioni sulle emissioni nazionali ma non ha nessun effetto sulle auto visto che la transizione energetica la si fa prevalentemente per le industrie e non le auto ma libero di pensare che si installano FER per le auto..

[dany-dm]

Originariamente inviato da sbaffo

Io ricordavo 30%, dal tuo articolo con link allo studio congiunto: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...li_113944.html
andando nel report esteso pdf la Figura 8 a pag.11 dice chiaramente 30% su 240k km.

D'accordo sui somari.
Sti ecologisti che vivono nel loro mondo dei sogni, si mettessero d'accordo almeno tra loro, così fanno meno danni o almeno remassero tutti nella stessa direzione.
"i peggiori nemici dell'ambiente sono (certi) ambientalisti" (cit.)

Non ho ben capito. Intanto cos'è il GO, il certificato verde? Sarebbe veramente green solo se avviene in contemporanea altrimenti è fuffa?
Comunque sarà anche vero che il consumo singolarmente è 100% green o non green, ma a livello nazionale poichè non possono essere tutti da un lato la statistica serve eccome.
Ginopilot credo intendesse il consumo marginale, ma non so.

Ginopilot pensiero:

ho una centrale a fossili da 1000 W
ho un fotovoltaico da 500 W
allora ho una casa da 1000 W che consuma 500 W verdi (fotovoltaico) e 500 W fossili (50% verde)
Se aggiungo una auto elettrica da 200 W l'energia è necessariamente prelevata dai fossili (il fotovoltaico non può produrmi di più). Quindi auto elettrica = 100% fossili

In un modello estremamente semplificato (che non tiene conto neanche dei rendimenti), stabile e immutabile nel tempo! potrebbe anche starci come ragionamento.

Il paradosso arriva se ora aggiungo 500 W di fotovoltaico.
In questo caso la casa passa ad essere una 100% verde mentre l'auto rimane 100% fossile.

[Slater91]

Originariamente inviato da Zappz

Sono sinistri, non c'è niente di strano.

Originariamente inviato da ciacki

Vedo che qui dentro un sacco di gente si sente un cazzo e mezzo, bravi voi, avessimo tutti questo grado di autostima!

Ci rivediamo tra cinque giorni, che ne dite?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da dany-dm

Ginopilot pensiero:

ho una centrale a fossili da 1000 W
ho un fotovoltaico da 500 W
allora ho una casa da 1000 W che consuma 500 W verdi (fotovoltaico) e 500 W fossili (50% verde)
Se aggiungo una auto elettrica da 200 W l'energia è necessariamente prelevata dai fossili (il fotovoltaico non può produrmi di più). Quindi auto elettrica = 100% fossili

In un modello estremamente semplificato (che non tiene conto neanche dei rendimenti), stabile e immutabile nel tempo! potrebbe anche starci come ragionamento.

Il paradosso arriva se ora aggiungo 500 W di fotovoltaico.
In questo caso la casa passa ad essere una 100% verde mentre l'auto rimane 100% fossile.

Portalo a scala nazionale. Le rinnovabili sono solo una pigola percentuale dell’energia consumata da un paese, non solo elettrica. Spostando le auto sull’elettrico, dovrai aumentare la produzione di elettricità o sottrarla ad altri usi. Ma sempre da fossili. Il bilancio è sempre sfavorevole e la riduzione complessiva di emissioni estremamente ridotta. Ha senso solo per spostare emissioni dalle città, ma di è già visto che è un palliativo. È un’onda cavalcata dalla politica per acquisire consenso sulla disinformazione sull’argomento. Si sarebbe dovuto cominciare a ragionare di una migrazione all’elettricità tra almeno 20-25 anni. Per dare scadenze più in là. Stiamo inutilmente anticipando i tempi sprecando risorse che andrebbero impiegate per la produzione di elettricità meno inquinante.

[marcorrr]

Originariamente inviato da Mars95

Ma di quelli che si siedono sul GRA all'ora di punta invece ne parliamo?
Non mi capacito di come non sia ancora successo che qualcuno li abbia gonfiati come una zampogna.

Perché prima di "manifestare" chiamano stampa e forze dell'ordine: la prima per avere clamore mediatico, le seconde per avere protezione.
Avevo letto di una manifestazione in un museo dell'auto in Germania dove si sono incollati all'interno delle sale. Ma sono stati presi alla sprovvista, i gestori hanno chiuso le sale, staccato la luce e spento il riscaldamento. Durante la notte i custodi passavano a controllare accendendo le pile all'improvviso e solo al mattino dopo hanno chiamato le forze dell'ordine.

[pengfei]

Originariamente inviato da Ginopilot

Portalo a scala nazionale. Le rinnovabili sono solo una pigola percentuale dell’energia consumata da un paese, non solo elettrica. Spostando le auto sull’elettrico, dovrai aumentare la produzione di elettricità o sottrarla ad altri usi. Ma sempre da fossili. Il bilancio è sempre sfavorevole e la riduzione complessiva di emissioni estremamente ridotta. Ha senso solo per spostare emissioni dalle città, ma di è già visto che è un palliativo. È un’onda cavalcata dalla politica per acquisire consenso sulla disinformazione sull’argomento. Si sarebbe dovuto cominciare a ragionare di una migrazione all’elettricità tra almeno 20-25 anni. Per dare scadenze più in là. Stiamo inutilmente anticipando i tempi sprecando risorse che andrebbero impiegate per la produzione di elettricità meno inquinante.

Capisco il ragionamento, se aumentassimo i consumi dall'oggi al domani le uniche fonti "elastiche" che possono aumentare la produzione in tempi brevi sono le non rinnovabili, ma va considerato che se si prevede un forte aumento del consumo di energia le aziende produttrici mettono in campo investimenti nelle rinnovabili ben superiori rispetto ad uno scenario di consumo stagnante, perché il mercato sarebbe abbastanza ricco da remunerare gli investimenti

[sbaffo]

Originariamente inviato da Emin001

Non ho letto tutta la discussione ma credo che ci sia una "lieve" contraddizione. Quindi per assurdo va bene acquistare un'auto elettrica e poi ricaricarla con un vecchio V8 diesel*?

Certo, come hanno fatto al COP26 a Glasgow.
Avevano fornito auto elettriche a tutte le delegazioni, ma per ricaricarle usavano dei generatori diesel nascosti vicino agli alberghi.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Slater91

Ci rivediamo tra cinque giorni, che ne dite?

Cavolo, mi devo regolare, non sapevo che "sinistri" appartenesse alla lista delle offese

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pengfei

Capisco il ragionamento, se aumentassimo i consumi dall'oggi al domani le uniche fonti "elastiche" che possono aumentare la produzione in tempi brevi sono le non rinnovabili, ma va considerato che se si prevede un forte aumento del consumo di energia le aziende produttrici mettono in campo investimenti nelle rinnovabili ben superiori rispetto ad uno scenario di consumo stagnante, perché il mercato sarebbe abbastanza ricco da remunerare gli investimenti

I consumi di elettricità aumenterebbero, ma perché dovrebbe spingere una maggiore produzione rinnovabile se già oggi è ampiamente insufficiente per soddisfare il fabbisogno attuale? È lì che servono investimenti.

[randorama]

Originariamente inviato da vash79

il buon vecchio Zio Giulio docet

sai che quella celeberrima frase in realtà non è farina del suo sacco?

Originariamente inviato da Mars95

Vedi, il punto è che non frega assolutamente nulla a nessuno di dove hai preso l'energia per ricaricare la tua auto.
Quando si parla di queste tecnologie il punto è se conviene a livello nazionale, europeo o mondiale passare all'elettrico per ridurre le emissioni.
Tra l'altro l'energia in questione non è solo quella necessaria a caricare l'auto ma anche quella necessaria a produrla e a smaltirla una volta che avrà completato il suo ciclo.
Quindi quello che conta è il mix energetico.

P.S: con questo non voglio dire che non sia una bella cosa preferire un fornitore che certifichi la provenienza rinnovabile dell'energia (cosa che tra l'altro ho anche io).

Se conviene a livello nazionale dici.......aspetto interessante, molto interessante, sapendo benissimo che tutto quello che "la nazione" sta facendo e che farà, è ovviamente alimentato da questo "riscoperto" amore per l'aria, per la natura e per il "verde", sempre ovviamente non influenzato da "fattori" esterni.

[RightSide]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Cavolo, mi devo regolare, non sapevo che "sinistri" appartenesse alla lista delle offese

Evidentemente e' un forum pubblicamente schierato a sinistra e chi la pensa diversamente dal regime democratico viene allontanato.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Cavolo, mi devo regolare, non sapevo che "sinistri" appartenesse alla lista delle offese

Sinistri è un evidente doppio senso ed usato come offesa.