Phil Spencer si scusa per Redfall e se ne assume la piena responsabilità

[GoFoxes]

Il concetto non è se un gioco indie è meglio di un tripla A, che appunto va a gusti.
Io sto giocando a Morrowind (su PC chiaramente, con una manciata di mod grafici per res e qualche texture) che è ancora oggi il miglior open world mai sviluppato e a mani base su qualsiasi altra cosa, compreso RDR2 così fermo già subito chi volesse intervenire.

Il problema è che da MS mi aspetto AAAA (quadrupla A, come li ha descritti Spencer anni fa) non giochetti indie. E se mi iscrivo a quel caxxo di Pass non voglio che ci siano dentro i giochi Ubisoft che trovo ovunque in sconto o indie che trovi negli humble bundle a 5€ e che girano bene su PC dell'ante guerra. Voglio che ci sia dentro roba coi controcaxxi, con produzione elevatissima, e soprattutto in esclusiva.

e questo, promesso da Spencer, dopo quasi 4 anni di Pass non l'ho ancora visto. Motivo per cui a luglio non rinnovo quello e manco il Gold e mi metto a scremare il mio backlog che ho ancora giochi x360 da finire. Tanto se devo pagare per avere esclusive come Redfall (provato, i brividi davvero) meglio spendere in altro.

[nickname88]

Originariamente inviato da Helloworld2021

probabilmente te metti in primo piano il solo aspetto tecnico e allora apprezzi i titoli in base alla tecnologia che ci sta dietro,

Io metto in primo piano diversi aspetti, fra cui anche l'aspetto tecnico che non è solo la grafica, ma anche la riproduzione e l'interazione con l'ambiente e png e l'articolazione del gameplay.
In teoria dovrebbe essere un aspetto più che fondamentale per un gioco di spessore, che non sia solo un film.

ma il mondo videoludico apprezza allo stesso modo decine di perle spesso superiori ai mitici tripla A

Ripeto .... Se un TriplaA è inferiore ad un Indie non è "mitico". E' un prodotto mediocre probabilmente come molti di quelli usciti come esclusiva MS.

Sto giocando per farti un esempio pratico Disco Elysium su Switch, quindi hardware di merda e gioco Indie sviluppato da 2 scappati di casa.
Capolavoro assoluto e non ho problemi ha dire che lo preferisco ad un Horizon 2 o altri tripla A

Puoi preferire quello che vuoi.
Così come c'è chi predilige la pepata di blatte alle lasagne.

che i "titoli degli studio Microsoft facciano tendenzialmente pena" lo pensi te, io penso che siano ottimi titoli.

Lo pensa la maggior parte, basti vedere l'hype generato per i prodotti Sony e quello per i prodotti MS.
Non c'è bisogno inoltre di pensarlo, basti vedere la cura riservate per certe opere Sony che non sono avvicinabili da nessun prodotto MS.

ORI e Pentiment sono sono titoli eccellenti
A me nn piace ma un mio amico si sta divertendo tantissimo con Grounded.
Non vedo tutta questo sterco fumante per gli Xbox studios sinceramente e cmq che si debbano dare una svegliata e' palese, ovviamente.

Eccellenti in relazione alla loro tipologia.
Ma si vede che parliamo di opere a basso budget.

Troppo oneroso chiedere una grande opera anche fra i TriplaA o dobbiamo necessariamente vincolarci a badget risicati e titoli tecnicamente semplici per poter avere un prodotto di questo tipo ?

[nickname88]

Originariamente inviato da Helloworld2021

Purtroppo la maggior parte dei tripla A non è altro che un more of the same carrozzato graficamente, come Horizon forbidden west.
L'articolazione del gameplay e l'interazione con i PNG capita che siano meglio realizzati in titoli minori proprio perché non potendo puntare sull'impatto grafico necessariamente devono sviluppare idee in altri ambiti.

Questo lo dici tu, i titoli più celebri e venduti non è un caso che siano triplaA, ossia quelli realizzati con i budget più alti, come è giusto che sia. Stupidi altrimenti quelli che investono quando si possono ( secondo te ) fare le stesse cose con 1/10 del capitale.

Affermi che molti titoli siano tutti uguali, ma questo non sta scritto da nessuna parte che sia un contro, se un gameplay piace, in genere piace sempre.

Inferiore o superiore quando si parla di un gioco è relativo e svincolato dal budget che ci sta dietro.
Come un film , non necessariamente produzioni costose sono meglio di produzioni economiche.

Non necessariamente ma in genere sì.
Se poi tu intendi contestare i benefici che può portare un budget e un personale più elevato nello sviluppo di un gioco, allora stai praticamente criticando tutti i criteri di sviluppo di ogni tecnologia.

Anzi spesso soprattutto nel cinema il film più belli non sono i film più costosi.

Al cinema gran parte di films di successo sono quelli Holliwoodiani, e gli attori più famosi in tutto il mondo sono quelli che recitano all'interno di essi. Gli effetti speciali dei migliori films di Hoolywood te li sogni nelle opere minori e fanno la differenza.

I giochi indie spesso sono la lasagna, soprattutto disco elysium e non lo dico io ma mezzo mondo.

Le vendite dicono invece che Disco Elisium non lo conosce nessuno.
Vogliamo confrontare i numeri delle vendite con un grande tripla A per capire in quanti almeno lo hanno preso ?

La cura con cui è stato realizzato Flight simulator è un qualcosa di allucinante

La cura con cui è stato realizzato COSA ?
FS sfrutta un servizio su Azure che rende in 3D la mappa di Bing Maps, che di certo non è stata messa in piedi per realizzare un videogioco ma per è un analogo di Google Maps.

Per il resto FS è uno standalone senza missioni, trame, e senza manco alcune interazioni delle più basilari come le animazioni e gli effetti dell'aereo quando si schianta o si danneggia. Quando ti schianti contro un edificio si interrompe il gioco di colpo.

Di cosa stiamo parlando ???

Appunto
E non c'è una tipologia meglio di un altra, anzi personalmente le solite tipologie tritre e ritrite stanno iniziando almeno per me a scasssar la minchia

Non c'è una tipologia migliore ma alcune nascono a fronte a limitazioni tecniche. O pensi veramente che Fallout e GTA quando avevano la visuale isometrica era perchè piaceva concepirlo in tal modo ?

Cadi male in generale .
Nel 2023 tolto Zelda che è fuori scala parlando di MS e Sony non c'è niente di certo
Le opere che chiedi potrebbero essere o starfield o forza Motorsport o hellblade 2 lato MS, sempre se non esce nel 2024.
Lato Sony o ff16 oppure spiderman 2.
Il problema è che dopo che inizi a giocare titoli indie di qualità e rimetti le mani sulle bombazze tripla A ti accorgi di come avere un alto budget poco ti serve per produrre un bel titolo

Zelda fuori scala ? Ti riferisci agli ambiente completamente spogli o alla desertificazione di NPG ?

Starfield ? Si potrebbe anche essere ma dovè ? Già però come antipasto partiamo con la grafica arretrata.
Forza Motorsport 8 potrebbe essere la vera sorpresa ma ancora non c'è manco la data di uscita.
Hellblade 2 mi sono già espresso, sperando che il 2 venga rivoltato completamente come un calzino ma ne dubito, ma felice se venissi smentito.

Di indie di qualità ne ho già giocati e infatti oramai li riconosco a fiuto.
Come Kena, Frostpunk, Ori, Oulast 1 e 2, Daymare1998, Blair Witch e Soma.

Tutti piatti a livello narrativo, dialoghi basilari e soprattutto regia quasi assente così come le cutscene in generale per molti.
Senza contare la longevità e mappe minuscole e gameplay appunto spesso molto semplici.
QUESTI SONO GLI INDIE !

[il menne]

Disco elysium è un CAPOLAVORO, ma le vendite e i grandi numeri si fanno con i prodotti per la massa, generalmente prodotti che seguono determinati clichè e di qualità artistica medio bassa.

Disco Elysium non è un titolo per la massa, e nel nostro paese ha ben poco seguito solo perchè NON è neppure sottotitolato in italiano, e da paese di ignoranti che siamo anche solo l'inglese è un problema.

Inoltre è un titolo che è incentratto molto su concetti, idee, lettura, con riferimenti a arte, poesia, moralità, senso della vita, un vg adulto fatto da una piccola sh ma con cervello e idee, queste sono le lasagne per me, solo che la massa informe preferisce di gran lunga le blatte ( il fifa o cod di turno, per dire )

La qualità e gli utili in questo caso non vanno di pari passo, la massa preferisce sparacchiare o correre dietro al pallone staccando il cervello invece di giocare ma anche riflettere e pensare, speriamo che prodotti come disco elysium continuino a uscire perchè se il livello medio del videogiocatore continua a essere l'attuale queste gemme andranno a scomparire.

ps: cinema se si considera bello un film solo in base agli effetti speciali allora il degrado continua, gli effetti sono parte del film ma non il tutto ormai vanno di moda una pletora di film tutti simili col supereroe di turno pieni di effetti speciali ma con contenuti poverissimi il fatto che la massa lo vada a vedere non significa che il film sia bello, anzi a volte spesso è il contrario, come per alcuni giochi.

Zelda ha un quid che, a monte di un comparto tecnico povero dovuto all'hw limitato di switch, lo rende unico: il gameplay oltre al mondo di hyrule. Come moltissime delle esclusive Nintendo.

[nickname88]

Originariamente inviato da il menne

Disco elysium è un CAPOLAVORO, ma le vendite e i grandi numeri si fanno con i prodotti per la massa, generalmente prodotti che seguono determinati clichè e di qualità artistica medio bassa.

Disco Elysium non è un titolo per la massa, e nel nostro paese ha ben poco seguito solo perchè NON è neppure sottotitolato in italiano, e da paese di ignoranti che siamo anche solo l'inglese è un problema.

Inoltre è un titolo che è incentratto molto su concetti, idee, lettura, con riferimenti a arte, poesia, moralità, senso della vita, un vg adulto fatto da una piccola sh ma con cervello e idee, queste sono le lasagne per me, solo che la massa informe preferisce di gran lunga le blatte ( il fifa o cod di turno, per dire )

La qualità e gli utili in questo caso non vanno di pari passo, la massa preferisce sparacchiare o correre dietro al pallone staccando il cervello invece di giocare ma anche riflettere e pensare, speriamo che prodotti come disco elysium continuino a uscire perchè se il livello medio del videogiocatore continua a essere l'attuale queste gemme andranno a scomparire.

La gente cercherà magari anche l'azione, la spettacolarità, la cinematografia, una regia avvincente, una quanta più realistica possibile rappresentazione di una direzione artistica e un espressività nonchè un emotività dei personaggi anzichè 2 omini stilizzati cui sai di essere in presenza di un dialogo solo perchè parte una traccia audio o i sottotitoli.

[nickname88]

Originariamente inviato da Helloworld2021

Sei un giocatore frustrato

Ti consiglio il padel

Sto benissimo grazie.
Ma capisco che quando mancano le argomentazioni puoi rispondere solo come hai fatto tu.

Non sono uno di quelli alla ricerca ossessiva della novità a tutti i costi, sò cosa mi piace, ho i miei gusti e non sono un casual che ancora è indeciso a riguardo.

[GoFoxes]

Io sto giocando a Torment Tides of Numenera, che credo non sia con meno roba da leggere di Disco Inferno, però posso assicurare che se devo giocare a qualcosa che praticamente è un libro semi-interattivo, bè alla fine a questo punto conviene leggersi un libro, che si trova sicuro di meglio che tratta i temi più maturi e disparati.

Se accendo la console o il PC per giocare, vorrei anche giocare.

Quindi non si può parlare di capolavoro qua capolavoro là... che poi perché un gioco che ha testi tipo "Pensieri" di Marco Aurelio, ma è tecnicamente qualcosa che può fare una persona qualunque con Unity deve essere un capolavoro, mentre un gioco che non ha testi, ma genera un universo proceduralmente no?

Son giochi, gameplay e aspetto tecnico dovrebbero venire prima di qualsiasi altra cosa

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Helloworld2021

Solo una curiosità qual è secondo te un bel gioco?

Io ti ho fatto l'esempio di disco elysium che ha vinto innumerevoli premi ha preso voti mostruosi nelle recensioni delle più importanti testate e ha continui elogi nelle opinioni di chi lo gioca su steam

Per curiosità qual è un titolo degli ultimi due tre anni che reputi un bellissimo gioco?

2-3 anni?
Io per trovare un bellissimo gioco devo tornare indietro di 20 anni

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Helloworld2021

Anche a te consiglio il paddle

No no, gioco a Morrowind mi va benissimo

Dimmi tu un "bellissimo", bellissimo eh, non un buon gioco un bellissimo gioco (un capolavoro come dici tu) uscito negli ultimi 2-3 anni

E Disco Inferno non vale, primo perché è del 2019, secondo perchè NON è un bellissimo gioco è un ottimo libro-game, o se vogliamo uno pseudo videogioco con una gran bella sceneggiatura.

[h.rorschach]

Originariamente inviato da GoFoxes

No no, gioco a Morrowind mi va benissimo

Dimmi tu un "bellissimo", bellissimo eh, non un buon gioco un bellissimo gioco (un capolavoro come dici tu) uscito negli ultimi 2-3 anni

E Disco Inferno non vale, primo perché è del 2019, secondo perchè NON è un bellissimo gioco è un ottimo libro-game, o se vogliamo uno pseudo videogioco con una gran bella sceneggiatura.

- hades
- ghost of tsushima
- last of us part 2
- ori and the will of the wisps
- cyberpunk 2077
- nioh 2
- doom eternal
- half life: alyx
- ion fury
- superliminal
- death stranding
- carrion
- cuphead
- flight simulator
- ghostrunner

questo è solo il 2020, mio modestissimo parere

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Helloworld2021

Ah ok non pensavo che per essere considerato un videogame ci fosse il requisito di dare colpi a qualcuno.
Quindi anche tutte le avventure non sono giochi?

Mah, dipende, son tutti videogiochi, ma se per considerare un videogioco "capolavoro" consideri solo ed esclusivamente il writing... o la musica per dire, per me non è un gran videogioco.

Il gameplay è l'unica cosa che conta (e Disco ha gameplay come le avventure) e in secondo luogo l'aspetto tecnico. Se mi fa un 2D dipinto a mano non te lo posso valutare come se mi riproducessi i nord america a inizio novecento in maniera ultrarealistica.

[il menne]

Originariamente inviato da nickname88

La gente cercherà magari anche l'azione, la spettacolarità, la cinematografia, una regia avvincente, una quanta più realistica possibile rappresentazione di una direzione artistica e un espressività nonchè un emotività dei personaggi anzichè 2 omini stilizzati cui sai di essere in presenza di un dialogo solo perchè parte una traccia audio o i sottotitoli.

"Un" dialogo? "una" traccia?

Purtroppo alla massa piace la pappa pronta e preparata, tutti come pecore cui devon piacere le solite cose, se si prova a pensare guai.

La forma è NIENTE senza il CONTENUTO.

I giochi più belli di sempre sono quelli più antichi , dove la forma non c'era per limiti hardware della tecnologia e quindi erano necessari i contenuti, come idee, arte e gameplay.

Adesso si è perso il senso del tutto e si è resa centrale la FORMA a discapito dei contenuti, in via generale.

Guardiamo un altro esempio : eastward. un indie poverissimo tecnicamente ma PIENO di idee e pixel art al massimo grado. Ma quanti lo conoscono?

Eppure vale più di tanti AAA blasonati per me.

Chiaramente gli utili sono una cosa, la qualità un altra e chiaramente il mercato segue la via dettata dalle masse.

[nickname88]

Originariamente inviato da il menne

"Un" dialogo? "una" traccia?

Purtroppo alla massa piace la pappa pronta e preparata, tutti come pecore cui devon piacere le solite cose, se si prova a pensare guai.

La forma è NIENTE senza il CONTENUTO.

La forma è l'unico strumento per trasmettere l'immaginario di chi sviluppa l'opera al giocatore.

Dubito che fra titoli come FF7, fra giocare l'originale con il mondo di gioco in stile pokemon e la sua successiva versione Remake sia la stessa cosa.
Su coinvolgimento, percezione e immersione non c'è proprio paragone.
Se poi tu non riesci a vederlo e apprezzarlo .....

[Ripper89]

Originariamente inviato da il menne

La forma è NIENTE senza il CONTENUTO.

Questo forse in un libro, ma in un gioco la forma è spesso la parte più importante.

Se togliamo i generi incentrati sul gameplay, poi gli altri story-drived non necessariamente devono avere una chissà quale grande trama articolata o con chissà quali contenuti intellettuali, basta una trama godibile perchè conta di più il modo in cui viene trasmessa all'utente.

Un altro conto è poi quella di trovarsi di fronte ad un titolo con camera isometrico e un conto è trovarsi in prima o terza persona, decisamente più coinvolgente e immersivo.

[GoFoxes]

Ed è appunto la forma che uno si aspetta sia di alto livello nelle esclusive, soprattutto se le esclusive sono prodotte da un'azienda che fattura quanto il pil di un paese di tutto rispetto. Pentiment, Grounded, ecc son giochini carini, ma ne trovo n mila, fatti pure meglio, più profondi, più divertenti e appassionati, su Steam, ma moooolti di più. Servono solo a riempire il Pass, ma a questo punto invece che acquistare studios per fare roba del genere, potevano direttamente comprare i diritti magari temporali per giochi di quel tipo.

Che so, Torment e Baldur's Gate remastered, buttavano soldi lì, le facevano rifare in maniera eccelsa e meglio tarate per console/cloud, e le pubblicavano in esclusiva nel Pass. Meglio di qualsiasi cosa partorita da Obsidian e inXile ultimamente di sicuro.

[cronos1990]

Originariamente inviato da il menne

I giochi più belli di sempre sono quelli più antichi , dove la forma non c'era per limiti hardware della tecnologia e quindi erano necessari i contenuti, come idee, arte e gameplay.

Adesso si è perso il senso del tutto e si è resa centrale la FORMA a discapito dei contenuti, in via generale.

Tenuto conto che la dichiarazione iniziale la trovo sbagliata (non è detto che i giochi più belli di sempre siano tutti datati, quello mi sembra più il classico "effetto nostalgia"), la logica di fondo rispecchia quello che penso da sempre... e non solo nel mondo videoludico.

Un tempo i limiti tecnici rendevano impossibile, o estremamente complicate, molte cose. Tali limiti imponevano uno sforzo creativo che oggi per certi versi non è necessario, e dato che curare la forma risultava in uno spreco di tempo e risorse, per forza di cose bisognava investire tutto sulla qualità dei contenuti... quindi gameplay, meccaniche, level design e via dicendo.

Questo non implica che un tempo uscivano sempre giochi di qualità (anzi), così come non implica che oggi escano fuori solo titoli mediocri.
A tal proposito andrebbe anche considerato il fatto che il "media videoludico" si è comunque evoluto, per cui anche aspetti di "forma" sono parte integrante del prodotto complessivo che entrano nella valutazione del prodotto.
Per cui, sebbene siano sempre elementi di secondo piano rispetto a quelli che caratterizzano un videogioco in quanto tale, non si può dire che non contano nulla.


Detto ciò qui non è problema di Tripla A o Indie... qui il problema è che Redfall è un prodotto orribile

[Saka]

Originariamente inviato da ningen

Deathloop aveva un'i.a. terribile, ma questa di Redfall così ad occhio mi sembra anche peggio.
Ad ottimizzazioni e bug probabilmente siamo messi peggio in Redfall rispetto a Deathloop.
Deathloop sarà sicuramente basato su la ripetitività, ma aveva un'idea (dove tral'altro la ripetitività è simile a molti altri rogue-like) che nonostante tutto era interessante.
Redfall invece non ha manco quello, in quanto l'idea di base mi è sembrata fin dall'inizio decisamente mediocre e sono buono con la definizione perchè i giochi Arkane mi son sempre piaciuti, ma il mio apprezzamento non mi rende cieco sul fatto che gli ultimi 2 titoli Arkane sono decisamente poco riusciti e probabilmente Redfall sarà tra i titoli peggiori dell'anno.

Non sono però d'accordo con questo disfattismo sui titoli MS (per quanto me ne possa fregare), anche perchè giusto qualche mese fa era uscito a sorpresa Hi fi rush, un titolo riuscitissimo ed amatissimo.

Disfattisti che al primo passo falso si disperano ma che davanti a cose molto più gravi non battono ciglio. A volte mi chiedo se vedono cose che io non vedo oppure il contrario. Che poi di ms mi interessa relativamente visto che se riesce a fornirmi prodotti di qualità è solo un’opzione in più che male non fa.

[GoFoxes]

Se si parla di esclusive, tecnicamente MS ha fatto solo passi falsi, a parte hifi rush, da tipo 10 anni
Altro che il primo

[Saka]

Originariamente inviato da GoFoxes

Se si parla di esclusive, tecnicamente MS ha fatto solo passi falsi, a parte hifi rush, da tipo 10 anni
Altro che il primo

Ne fa più degli altri, ma che siano solo passi falsi è una grossa bugia. Però se ci credi…

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Saka

Ne fa più degli altri, ma che siano solo passi falsi è una grossa bugia. Però se ci credi…

Parlo solo di esclusive first party e da 10 anni quindi da X1 in su... Non ricordo grossi successi, qualche progetto minore di discreto successo, Flight Sim che non è un gioco per me e Forza Horizon, che però non è che sia un successo planetario