Schede video gaming: NVIDIA domina, AMD crolla, Intel guadagna

[silvanotrevi]

Originariamente inviato da supertigrotto

Spero tu stia scherzando, implementazione seria del Raytracing?
Guarda che l'attuale raytracing è solo fumo negli occhi,sia da parte di Nvidia,sia da parte di AMD è Intel.
Informati bene,non è usato spesso su tutta la scena,almeno che la scena sua composta da 4 poligoni in croce e per avere performance decenti,bisogna usare la tecnica dell'upscaling,quindi nemmeno nativo.
Non ce la fanno neppure le workstation di Hollywood a muovere decentemente il raytracing in tempo reale che costano centinaia di migliaia di dollari (difatti non hanno l'esigenza di applicare raytracing in tempo reale per fortuna) e tu pensi che con una 4090 ti super Uber plus ultra di avere un vero raytracing?
Sul web si trovano una miriade di articoli a riguardo,sul vero raytracing e quello posticcio delle schede video,il problema è che con la scusa di mettere questo fantomatico effetto,hanno alzato i prezzi all'inverosimile.
La potenza di calcolo che porterebbe via un vero raytracing,farebbe fondere qualsiasi scheda Nvidia, AMD e Intel.

io volevo dire un'altra cosa: con una scheda Nvidia oggi ai giochi ray tracing ci giochi bene. Con una scheda Amd ci giochi male. Punto

[silvanotrevi]

Originariamente inviato da KampMatthew

Bè, spero che non accada mai altrimenti il gioco su pc morirà o forse sarà un superlusso destinato solo ai portafogli gonfi. Non penserai mica che i prezzi rimarrebbero questi?
Per il resto è così, Nvidia ci ha saputo fare, nessuno dovrebbe avere nulla da recriminare secondo me, il mercato se l'è costruito, non è caduto dal cielo.

I prezzi non diminuiranno mai, scordatevelo.

Una volta aumentati i prezzi nell'economia non diminuiscono mai. Non è mai successo nella storia economica di ogni epoca. Anzi, c'è una legge economica fondamentale che è quella della vischiosità dei prezzi cioè i prezzi sono anelastici, rigidi nei confronti di altre variabili e una volta aumentati non si riducono. Anzi la tendenza è quella all'aumento progressivo. Scordatevi in futuro schede video di fascia xx70 a 450-500 eur come in fase pre-2020 e scordatevi anche schede di fascia xx80 a 700 eur.

Qui è aumentato tutto, i prezzi non scenderanno più non vi fate raccontare frottole. Il vero problema è che i nostri salari sono aumentati in maniera ridicola o sono rimasti pressoché invariati, sicuramente non rapportati all'aumento del costo della vita

[KampMatthew]

Originariamente inviato da ionet

purtroppo anche tu sei vittima di te stesso, la tua testimonianza non nasconde nemmeno velatamente che avresti preso nvidia a prescindere, speravi solo come quasi tutti di prenderla a meno.. se amd tagliava di tanto, tantissimo i prezzi
frega cavolo a amd dei finti potenziali clienti, partirebbe solo una corsa al massacro dove all'ultimo soccombera' prima lei

poi c'e' sempre il problema che prezzi troppo bassi oltre a portare margini risicati/nulli, porta a una forte richiesta che se non puoi soddisfare poi si ha l'effetto opposto, wafer di silicio sprecati a discapito del mercato cpu/server molto migliore
o prezzi gpu in aumento se non si trovano facilmente, con l'immancabile soluzione a cui ti sei "rassegnato" anche tu..ormai costano quasi uguali, a poco piu' preferisco andare sul sicuro etc..

Ti sembro un finto potenziale cliente AMD?:
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=1404

Se vuoi vendere, o abbassi il prezzo di tanto oppure ti inventi qualcosa di nuovo che il tuo competitor non ha, lo valorizzi come si deve e convinci i clienti che non ne possono fare a meno. Questo è, ma se non fai nulla di tutto questo e ti metti semplicemente alla pari coi prezzi nvidia giusto per fare meno schede e maggior guadagno, significa che non hai capito niente. Con le cpu AMD era praticamente morta, esisteva solo Intel. Com'è che da qualche anno a questa parte la situazione è cambiata, te lo sei mai chiesto? Avesse fatto uguale con le vga oggi non staremmo parlando di questo.

Originariamente inviato da fra55

La storia dei drivers inizia ad essere simile a quella della muraglia cinese che si vede dallo spazio..
I driver AMD vanno bene come vanno bene quelli Nvidia, non capisco quali millemila problemi diano.

Anche un mio amico mi mandava gli screenshot presi da non so quale forum di utenti che si lamentavano dei driver AMD.
Gira e rigira, erano sempre quei quattro nickname.

Io con AMD/ATI, e dal link di sopra si vede che ne ho avute più di una, non mai avuto grossi problemi, a parte qualche anno fa, diciamo una decina o poco più, forse prima della serie HD, quando fecero release su release che manco al cesso potevano andare, a parte quel periodo è sempre andato tutto liscio, però in config. multimonitor mi hanno fatto tirare bestemmie non da poco, cosa che con nvidia non mi è mai successa, sempre andato tutto bene. Col pc oltre che a giocarci qualche volta, principalmente ci lavoro, per cui non mi posso permettere di scazzare. Ma comunque i problemi stanno da entrambe le parti. La questione è che nvidia si è saputa inserire meglio nel mercato. Tanto per dire anni e anni fa, quando si cominciavano a vedere i primi giochi col logo nvidia, poi diventarono sempre di più fino a surclassare ATI, in casa rossa si gridava allo scandalo, alla mazzetta, ai soldi sottobanco ecc ecc. Nvidia stava semplicemente creando nuove partnership con le sw house per accaparrarsi quanti più titoli è possibile, farli girare bene e sviluppare nuove tecnologie, e questo, per il giocare sarebbe dovuto essere solo un bene. Il successo di Nvidia parte da lontano, AMD ha preferito gestire i propri soldi diversamente e il risultato è che una vera concorrenza non c'è mai stata e per questo al di là di pandemia, mining e bagarinaggio che oggi dovrebbero essere praticamente ininfluenti, paghiamo lo stesso un botto la vga.

[KampMatthew]

Originariamente inviato da silvanotrevi

I prezzi non diminuiranno mai, scordatevelo.

Oggi non capisco se sono io che non mi faccio capire o c'è problema di ricezione da parte di qualcuno di voi.
E' chiaro che non mi riferivo ad una diminuzione di prezzo, il contrario, rispondendo all'altro utente quando ha affermato che "intel e amd potrebbero benissimo ritirarsi dal mercato ambito gaming che a Nvidia non fanno un baffo e continua a dominare allegramente"
La frase che hai ingigantito diceva proprio il contrario: se scompaiono Intel e AMD dal mercato, la 4070TI che oggi paghi 1000, domani senza nessun'altra scelta la pagherai magari 2000/3000 ecc....

[Fos]

@KampMatthew

Ti pare che AMD abbia svenduto le CPU per guadagnare mercato? Ci sono voluti anni per roderne un po', un passo falso e rischiava di andarsene.
Lo sbocco utile è stato sul mix con la GPU, con i soldi che ha speso per ATI ci avrebbe fatto ben poco contro Intel.

Il discorso che fa resta valido, non lo hai confutato, forse manco contraddetto...
Prendevi AMD quando aveva un ottimo rapporto col prezzo, intanto Nvidia vendeva meglio facendo più margine. Calava un po' di prezzo e gli Nvidiosi ringraziavano AMD...
Te lo ha detto che nella guerra del margine AMD ci rimette 2 volte, no? Le Nvidia con poco margine su una percentuale superiore ci guadagnano sempre di più.


Bisognerebbe considerare da dove partiva AMD con le prestazioni e i consumi prima di RDNA.
Si fa subito a dire svendi e crea utilità da far percepire come tali, quando se non ti avvicini neanche nel raster manco ti guardano da lontano.
Adesso la 7900xt è scesa al prezzo giusto vs la 4070Ti, pur avendo molta più VRAM, cosa che costa a prescindere.

Quella è una scelta per differenziarsi, e comunque i 12GB di una scheda che va come il top precedente che ne aveva il doppio sono pochi.
Nvidia la vende bene lo stesso, tanto se è Nvidia il difetto diventa un dettaglio.
Secondo te AMD dovrebbe vender a rimetterci (si fa per dire), così perderebbe più margine che quantità?
Le schede sono paragonabili, in quel caso non c'è neanche tanto margine sul RT, qualcosa riprende sul raster, e la VRAM farà comodo di sicuro.

C'è anche il discorso favorevole del raster prestante a basse risoluzioni, e lo sputa frame sembrerebbe in linea di arrivo.
In teoria potrebbe pure aggiungere un metodo di upscaling simile al DLSS (IA).
Quindi, dovrebbe svendere una scheda che alla fine perde solo in RT, e manco tanto come accadeva la volta scorsa?

Per me il riassunto dimostra quello che si diceva, fosse andata uguale in RT con +8GB sarebbe dovuta costare sempre meno.
Cioè, magari facciamo che deve costare 200€ in meno andando meglio in tutto, che sarebbe la somma?
Ecche... fa prima a vendere allo zoccolo duro facendo margine, nell'attesa di tempi migliori, no?
Tanto ha altre entrate niente male, non respira con le GPU discrete, al massimo se svende rischia di strozzarsi...

[bagnino89]

Originariamente inviato da Fos

@KampMatthew

Ti pare che AMD abbia svenduto le CPU per guadagnare mercato? Ci sono voluti anni per roderne un po', un passo falso e rischiava di andarsene.
Lo sbocco utile è stato sul mix con la GPU, con i soldi che ha speso per ATI ci avrebbe fatto ben poco contro Intel.

Il discorso che fa resta valido, non lo hai confutato, forse manco contraddetto...
Prendevi AMD quando aveva un ottimo rapporto col prezzo, intanto Nvidia vendeva meglio facendo più margine. Calava un po' di prezzo e gli Nvidiosi ringraziavano AMD...
Te lo ha detto che nella guerra del margine AMD ci rimette 2 volte, no? Le Nvidia con poco margine su una percentuale superiore ci guadagnano sempre di più.


Bisognerebbe considerare da dove partiva AMD con le prestazioni e i consumi prima di RDNA.
Si fa subito a dire svendi e crea utilità da far percepire come tali, quando se non ti avvicini neanche nel raster manco ti guardano da lontano.
Adesso la 7900xt è scesa al prezzo giusto vs la 4070Ti, pur avendo molta più VRAM, cosa che costa a prescindere.

Quella è una scelta per differenziarsi, e comunque i 12GB di una scheda che va come il top precedente che ne aveva il doppio sono pochi.
Nvidia la vende bene lo stesso, tanto se è Nvidia il difetto diventa un dettaglio.
Secondo te AMD dovrebbe vender a rimetterci (si fa per dire), così perderebbe più margine che quantità?
Le schede sono paragonabili, in quel caso non c'è neanche tanto margine sul RT, qualcosa riprende sul raster, e la VRAM farà comodo di sicuro.

C'è anche il discorso favorevole del raster prestante a basse risoluzioni, e lo sputa frame sembrerebbe in linea di arrivo.
In teoria potrebbe pure aggiungere un metodo di upscaling simile al DLSS (IA).
Quindi, dovrebbe svendere una scheda che alla fine perde solo in RT, e manco tanto come accadeva la volta scorsa?

Per me il riassunto dimostra quello che si diceva, fosse andata uguale in RT con +8GB sarebbe dovuta costare sempre meno.
Cioè, magari facciamo che deve costare 200€ in meno andando meglio in tutto, che sarebbe la somma?
Ecche... fa prima a vendere allo zoccolo duro facendo margine, nell'attesa di tempi migliori, no?
Tanto ha altre entrate niente male, non respira con le GPU discrete, al massimo se svende rischia di strozzarsi...

Condivido. Il punto, come ho detto sopra, è che AMD non viene percepita premium come Nvidia. Quindi, a prescindere dalle sue strategie di mercato, riesce ad erodere poco le quote di Nvidia.

[KampMatthew]

Originariamente inviato da bagnino89

Condivido. Il punto, come ho detto sopra, è che AMD non viene percepita premium come Nvidia. Quindi, a prescindere dalle sue strategie di mercato, riesce ad erodere poco le quote di Nvidia.

E secondo te perchè non viene percepita come premium? Un motivo ci deve essere, o no? Per me, ma magari mi sbaglio, fa poco o nulla per migliorare la sua immagine.
Quando Nvidia ha sicuramente elargito dollari a destra e a manca instaurando nuove partnership con le sh investendo per il proprio futuro e si sono cominciati a vedere loghi verdi in quasi tutti i giochi, AMD che faceva? Dormiva. Avrebbe dovuto svegliarsi e darsi da fare. Mettici che su ogni cosa sembra che arrivi sempre seconda, e il gioco è fatto.
In ambito server dove AMD ha tirato fuori nel tempo delle cpu davvero esagerate nessuno ha la sensazione che non sia premium, come mai? Ha lavorato bene, ha portato novità, offre un prodotto con i controcoglioni, questo è, cosa che non fa con le schede grafiche.

[bagnino89]

Originariamente inviato da KampMatthew

E secondo te perchè non viene percepita come premium? Un motivo ci deve essere, o no? Per me, ma magari mi sbaglio, fa poco o nulla per migliorare la sua immagine.
Quando Nvidia ha sicuramente elargito dollari a destra e a manca instaurando nuove partnership con le sh investendo per il proprio futuro e si sono cominciati a vedere loghi verdi in quasi tutti i giochi, AMD che faceva? Dormiva. Avrebbe dovuto svegliarsi e darsi da fare. Mettici che su ogni cosa sembra che arrivi sempre seconda, e il gioco è fatto.
In ambito server dove AMD ha tirato fuori nel tempo delle cpu davvero esagerate nessuno ha la sensazione che non sia premium, come mai? Ha lavorato bene, ha portato novità, offre un prodotto con i controcoglioni, questo è, cosa che non fa con le schede grafiche.

Certo. C'è da dire, comunque, che AMD non ha proprio le capacità economiche per stare dietro ad un colosso come Nvidia. Forse ai tempi di ATI poteva esserci più battaglia, ma da quando è stata acquisita da AMD, Nvidia ha proprio preso il volo. Le partnership contano sicuramente, ma il fatto è che Nvidia è proprio avanti in termini tecnologici, AMD arriva sempre dopo (G-SYNC -> Freesync, RTX -> GPU con hardware dedicato, DLSS -> FSR, ecc.). E' chiaro che l'utenza la percepisca come una realtà di livello più basso (tipo Audi contro FIAT).

[AceGranger]

Originariamente inviato da bagnino89

Condivido. Il punto, come ho detto sopra, è che AMD non viene percepita premium come Nvidia.

semplicemnete perchè non lo è ed è quindi normale che non venga percepita come tale.

Originariamente inviato da bagnino89

Quindi, a prescindere dalle sue strategie di mercato, riesce ad erodere poco le quote di Nvidia.

Il problema di AMD è che non ha mai attuato nessuna strategia di mercato significativa in campo GPU, non vedo cosa e come possa erodere se non presenti nulla in piu del tuo avversario.

[KampMatthew]

Originariamente inviato da AceGranger

Il problema di AMD è che non ha mai attuato nessuna strategia di mercato significativa in campo GPU, non vedo cosa e come possa erodere se non presenti nulla in piu del tuo avversario.

Ritorniamo punto ed a capo: col prezzo

[AceGranger]

Originariamente inviato da KampMatthew

Ritorniamo punto ed a capo: col prezzo

solo con il prezzo non vai molto lontano, e non sempre hai molti margini di manovra; va a finire che guadagni solo di meno perchè tanto vai a vendere solo a chi ti comprerebbe comunque o poco piu.

[LordPBA]

Nvidia stravince su vari fronti, non solo gaming ma tutta la parte AI e machine learning i CUDA sono il top. Ci riflettevo ieri, senza CUDA un'epoca di un modello neurale sta 1 ora con cuda 1 minuto. Assurdo.

Difficile dare consigli ad AMD. A me interessava molto la sinergia che in teoria potevi avere tra Ryzen e GPU AMD (un nuovo Crossfire...), ma non mi pare la hanno sfruttata molto. Peccato perché era una proposta che Nvidia, non producendo CPU consumer, non poteva dare e quindi sarebbe stata una peculiarità solo AMD... Boh...

[ninja750]

Originariamente inviato da LordPBA

Difficile dare consigli ad AMD. A me interessava molto la sinergia che in teoria potevi avere tra Ryzen e GPU AMD (un nuovo Crossfire...), ma non mi pare la hanno sfruttata molto. Peccato perché era una proposta che Nvidia, non producendo CPU consumer, non poteva dare e quindi sarebbe stata una peculiarità solo AMD... Boh...

smart access memory..

[bagnino89]

Originariamente inviato da ninja750

smart access memory..

Che è la solita roba sulla carta interessante, ma poi non sfruttata a dovere.