A Milano la prima casa acquistabile in criptovalute, Bitcoin o Ethereum

[Unrue]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se il mondo dei ricchi sta andando in quella direzione a me proletario si alzano le antennine. poi magari te e altri pro-cryptocurrencies siete dei ricconi e personalmente ve lo auguro

Io non sono né pro-cryptocurrencies né riccone. Semplicemente prima di dire che una cosa è inutile (come molti fanno) cerco di approfondire, tutto qua. Magari poi sarà una colossata vaccata, chi lo sa (vedi la storia Terra -Luna) Ma se il mondo va verso quella direzione dobbiamo prenderne atto.

[randorama]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Se magari non te la cavi con un singolo bonifico ed i passaggi da fare sono di piu e tramite vie tradizionali è molto probabile che di commissioni varie parta un bel po...

ma commissioni di cosa?
un bonifico lo paghi 2 euro se sei tordo; un assegno circolare è gratuito.
ma in che mondo vivi?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

ma commissioni di cosa?
un bonifico lo paghi 2 euro se sei tordo; un assegno circolare è gratuito.
ma in che mondo vivi?

ma DOVE vivo....questo è il punto


anche bonifici da estero solo 2 euro?
i costi indiretti della tenuta del conto o dei conti bancari?
Le commissioni degli exchange su cambio crypto/fiat e le commissioni su withdrawal?
I messaggini della banca che chiedono di giustificare il bonifico in ingresso non ti sono mai capitati?? a me sempre ormai...con relativa ansia di avere soldi in bilico chissà dove..
Ricordo anche che per conti esteri con giacenza media superiore ai 5000 euro c'è pure il bollo annuale da pagare se no multone....


solo 2 euro.....si, se hai gia tutto in un unica banca e se devi pagare a uno che ha un ottima banca e nello stesso paese.


in generale, tutte queste cose esistono per garantire l sicurezza...oggi pero avremmo un sistema che permette di avere maggiore sicurezza, piu velocità, nessun limite, zero preoccupazioni e ficcanaso che possono venire solo quando è lecito che vengano (DOPO)....è tutto qui il punto, altro che solo per i ricchi, per me è come dovrebbe essere sempre e per tutti. I "ricchi" mangiano molto piu sul sistema tradizionale che sul nuovo sistema. Non lo nomino che se no qualcuno potrebbe offendersi

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

ma DOVE vivo....questo è il punto


anche bonifici da estero solo 2 euro?
i costi indiretti della tenuta del conto o dei conti bancari?
Le commissioni degli exchange su cambio crypto/fiat e le commissioni su withdrawal?
I messaggini della banca che chiedono di giustificare il bonifico in ingresso non ti sono mai capitati?? a me sempre ormai...con relativa ansia di avere soldi in bilico chissà dove..
Ricordo anche che per conti esteri con giacenza media superiore ai 5000 euro c'è pure il bollo annuale da pagare se no multone....


solo 2 euro.....si, se hai gia tutto in un unica banca e se devi pagare a uno che ha un ottima banca e nello stesso paese.


in generale, tutte queste cose esistono per garantire l sicurezza...oggi pero avremmo un sistema che permette di avere maggiore sicurezza, piu velocità, nessun limite, zero preoccupazioni e ficcanaso che possono venire solo quando è lecito che vengano (DOPO)....è tutto qui il punto, altro che solo per i ricchi, per me è come dovrebbe essere sempre e per tutti. I "ricchi" mangiano molto piu sul sistema tradizionale che sul nuovo sistema. Non lo nomino che se no qualcuno potrebbe offendersi

i vostri (dei pro-cryptocurrencies) mantra sono principalmente:
-le crypto vanno verso una diminuzione dei consumi
-portano una maggiore sicurezza
questi due punti sono drammaticamente confutati dai fatti

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da TorettoMilano

i vostri (dei pro-cryptocurrencies) mantra sono principalmente:
-le crypto vanno verso una diminuzione dei consumi
-portano una maggiore sicurezza
questi due punti sono drammaticamente confutati dai fatti

A parte che i punti sarebbero molti di più..

I fatti dicono che se prendi estrazione di oro e diamanti e tutto il malloppone che serve al circuito interbancario per stare in piedi siamo ben oltre il consumo di tutte le crypto messe insieme.

Sulla sicurezza penso tu ti riferisca al problema dei ransomware e degli hacking avvenuti su sistemi acerbi o molto sperimentali...un po come dire che un bicchiere di acqua è pericolosa perché in un fiume in piena si può affogare.


edit:

"Although the comparisons are not like-for-like, and with only Bitcoin’s scope of energy use and emissions being 100% defined, we can say that Bitcoin consumes/emits less than half of what the gold mining industry does, and less than one-fifth of what bank branches and ATMs do."


fonte
nasdaq.com



avanti il prossimo

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

A parte che i punti sarebbero molti di più..

I fatti dicono che se prendi estrazione di oro e diamanti e tutto il malloppone che serve al circuito interbancario per stare in piedi siamo ben oltre il consumo di tutte le crypto messe insieme.

Sulla sicurezza penso tu ti riferisca al problema dei ransomware e degli hacking avvenuti su sistemi acerbi o molto sperimentali...un po come dire che un bicchiere di acqua è pericolosa perché in un fiume in piena si può affogare.


edit:

"Although the comparisons are not like-for-like, and with only Bitcoin’s scope of energy use and emissions being 100% defined, we can say that Bitcoin consumes/emits less than half of what the gold mining industry does, and less than one-fifth of what bank branches and ATMs do."


fonte
nasdaq.com



avanti il prossimo

da parte mia non sentirai mai elogiare la finanza classica mi limito a fare semplici ragionamenti. per esempio bitcoin consuma meno di un quinto delle filiali bancarie? ma se scopriamo il 99% della gente va nelle filiali e il restante 1% usa bitcoin beh vien da se come quel "un quinto" diventa in proporzione un'enormità

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da TorettoMilano

da parte mia non sentirai mai elogiare la finanza classica mi limito a fare semplici ragionamenti. per esempio bitcoin consuma meno di un quinto delle filiali bancarie? ma se scopriamo il 99% della gente va nelle filiali e il restante 1% usa bitcoin beh vien da se come quel "un quinto" diventa in proporzione un'enormità

Sarebbe vero se l'hash rate di BTC dovesse essere proporzionale al numero di utilizzatori ma semplicemente cosi non è...BTC farà sempre 15 transazioni al secondo al massimo, qualunque sia il numero di utilizzatori...i miner non aumentano per soddisfare il maggior numero di utenti, per quello basta aumentare i nodi...

Per questo nasce anche Lighting network che permette attualmente 50000 Transazioni al secondo ed è scalabile (puo aumentare) aggiungendo nodi che consumano 1/100 (forse anche meno) di un ATM...ed è per questo che ETH2 sta arrivando ed è per questo che la maggior parte delle altre crypto più di successo nasce già con il supporto per migliaia e migliaia di transazioni al secondo.



ritenta.

[Informative]

Originariamente inviato da aqua84

Sei TU che parli e parli... e fai elenchi di cose cosi... tanto per scrivere

Ho fatto e ricevuto anche bonifici ben piu alti per acquisto e vendita di attrezzature da lavoro, e non ho MAI dovuto pregare la madonna e farmi tutte le menate che hai elencato tu.

Ma ovviamente a sentire gente come te con le crypto è tutto meglio e con le banche è tutto peggio.

Estendi la tua piccola esperienza al mondo intero, bias cognitivo parecchio comune specialmente qui dentro: Il fatto che tu non abbia mai avuto problemi non significa che non esistano ed infatti è pieno di aneddoti di disastri e disagi causati da "burocrazia" bancaria, gente che si è trovata conti aziendali freezati per errori del reparto x, solitamente legato a kyc/aml che è pieno di leggi demenziali che non intaccano di una virgola le condotte illecite e che è riuscita a pagare i dipendenti proprio in cripto. E svariate altre situazioni anche più estreme.
Meglio informarsi un attimo oltre il proprio orto prima che magari venga il vostro turno.
E se anche questo turno non viene e non vi serve lo strumento xyz non dovete concludere che sia così per tutti.

Anche questo, insieme ad altri concetti, saranno almeno un 50-60 volte che lo ribadisco.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Sarebbe vero se l'hash rate di BTC dovesse essere proporzionale al numero di utilizzatori ma semplicemente cosi non è...BTC farà sempre 15 transazioni al secondo al massimo, qualunque sia il numero di utilizzatori...i miner non aumentano per soddisfare il maggior numero di utenti, per quello basta aumentare i nodi...

Per questo nasce anche Lighting network che permette attualmente 50000 Transazioni al secondo ed è scalabile (puo aumentare) aggiungendo nodi che consumano 1/100 (forse anche meno) di un ATM...ed è per questo che ETH2 sta arrivando ed è per questo che la maggior parte delle altre crypto più di successo nasce già con il supporto per migliaia e migliaia di transazioni al secondo.



ritenta.

il grafico dell'hashrate aumenta imperterrito e lightning network qui mi dice non essere decentralizzato https://medium.com/@jonaldfyookball/...n-1b8147650800

[Informative]

Originariamente inviato da TorettoMilano

il grafico dell'hashrate aumenta imperterrito e lightning network qui mi dice non essere decentralizzato https://medium.com/@jonaldfyookball/...n-1b8147650800

Come ti ha tentato di spiegare Mik, per la portata di quel che fa è molto efficiente. E' un sistema monetario autocontenuto che non ha bisogno neanche di potenza militare alle spalle che lo garantisca. Chiaramente la sua adozione finale non è certa o scontata ma dovesse riuscire sarebbe una cosa ENORME, ben al di là dei tuoi due acquisti da 10 euro in Cina, perdonami
Mentre per il discorso inquinamento dipende dal mix energetico e se n'è già ampiamente discusso, non ho voglia di tornarci.
I ransomware non c'entrano nulla proprio, sono un'attività criminale figlia dei tempi, c'è una digitalizzazione estremamente estesa con conseguenti opportunità e vulnerabilità. Sparissero le cripto domani continuerebbero con altri sistemi. Dovessimo basarci sull'uso criminale dovremmo far sparire tutto il denaro fiat adesso (e ovviamente non risolverebbe niente, è evidente che sarebbe completamente idiota. Quando ci sono di mezzo le cripto invece per qualche motivo non ci arrivate ).

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da TorettoMilano

il grafico dell'hashrate aumenta imperterrito e lightning network qui mi dice non essere decentralizzato https://medium.com/@jonaldfyookball/...n-1b8147650800

non puo essere una soluzione scalabile decentralizzata ma è pur sempre un ottima soluzione scalabile che alla fine va a scrivere sul registro piu decentralizzato che esista...

si puo fare i furbi? Si, in Salvador qualcuno è riuscito ad appropriarsi delle chiavi private di alcuni cittadini....ben lontano da un hack o una compromissione di Lighting Network....

mentre il grafico dell'hashrate puo pure aumentare imperterrito ma gli asic si fanno anche piu efficienti...e possono essere piazzati agevolemente vicino a fonti rinnovabili, prova a mettere una banca con i suoi ATM vicino ad un vulcano..... .... e prova anche a pensare di quanto debba aumentare perchè raggiunga i consumi di banche+oro+diamanti...io penso che in futuro guarderemo alle opere di estrazioni minerarie a fini puramente ornamentali o di bisogno di materiali scarsi senza capacitarci di tale stupidità.

[aqua84]

Originariamente inviato da Informative

Estendi la tua piccola esperienza al mondo intero, bias cognitivo parecchio comune specialmente qui dentro: Il fatto che tu non abbia mai avuto problemi non significa che non esistano ed infatti è pieno di aneddoti di disastri e disagi causati da "burocrazia" bancaria, gente che si è trovata conti aziendali freezati per errori del reparto x, solitamente legato a kyc/aml che è pieno di leggi demenziali che non intaccano di una virgola le condotte illecite e che è riuscita a pagare i dipendenti proprio in cripto. E svariate altre situazioni anche più estreme.
Meglio informarsi un attimo oltre il proprio orto prima che magari venga il vostro turno.
E se anche questo turno non viene e non vi serve lo strumento xyz non dovete concludere che sia così per tutti.

Anche questo, insieme ad altri concetti, saranno almeno un 50-60 volte che lo ribadisco.

Ci sono nMila discussioni sui BitCoin e altre Crypto
QUESTA discussione riguarda l'acquisto di un immobile tramite BitCoin o Ethereum

E' puramente una questione di marketing VISTO CHE all'atto pratico, proprio per il continuo sali-scendi del valore, non c'è appunto una stabilità.

Qui si è invece risposto che OVVIAMENTE è speculazione con tutti i rischi del caso.

E io ho replicato, QUINDI COSA CENTRA QUESTO CON IL TOPIC IN QUESTIONE ?

E da li il pippotto sul fatto che le crypto blablabla... le banche blablabla...

E poi "Estendi la tua piccola esperienza al mondo intero"...
Ma qui VOI avete TUTTI esperienza con il mondo intero o lo dite per fare la voce grossa?
Inoltre, cosa sapete VOI di quanto è grande "il mio orto" ?? Mah...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da aqua84

Ci sono nMila discussioni sui BitCoin e altre Crypto
QUESTA discussione riguarda l'acquisto di un immobile tramite BitCoin o Ethereum

E' puramente una questione di marketing VISTO CHE all'atto pratico, proprio per il continuo sali-scendi del valore, non c'è appunto una stabilità.

Qui si è invece risposto che OVVIAMENTE è speculazione con tutti i rischi del caso.

E io ho replicato, QUINDI COSA CENTRA QUESTO CON IL TOPIC IN QUESTIONE ?

E da li il pippotto sul fatto che le crypto blablabla... le banche blablabla...

E poi "Estendi la tua piccola esperienza al mondo intero"...
Ma qui VOI avete TUTTI esperienza con il mondo intero o lo dite per fare la voce grossa?
Inoltre, cosa sapete VOI di quanto è grande "il mio orto" ?? Mah...

bho....

tu pensala come vuoi, io userò direttamente BTC per fare grossi acquisti.

i pippotti servirebbero a spiegarti il motivo...ma evidentemente il motivo non è a te congeniale...ce ne faremo una ragione.


il sali e scendi di valore non centra nulla con la volontà di usarli per pagare determinate cose.....ti devo veramente spiegare che se voglio usarli per pagare qualcosa ed in quel momento il loro valore mi va bene devo liquidarli e poi rompermi il cazzo con le banche mentre se posso usarli direttamente non devo rompermi neanche il cazzo??? DEVO SPIEGARTELO VERAMENTE UN ALTRA VOLTA???!?!?!?!?!?!?!?

[randorama]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

ma DOVE vivo....questo è il punto


anche bonifici da estero solo 2 euro?
i costi indiretti della tenuta del conto o dei conti bancari?
Le commissioni degli exchange su cambio crypto/fiat e le commissioni su withdrawal?
I messaggini della banca che chiedono di giustificare il bonifico in ingresso non ti sono mai capitati?? a me sempre ormai...con relativa ansia di avere soldi in bilico chissà dove..
Ricordo anche che per conti esteri con giacenza media superiore ai 5000 euro c'è pure il bollo annuale da pagare se no multone....


solo 2 euro.....si, se hai gia tutto in un unica banca e se devi pagare a uno che ha un ottima banca e nello stesso paese.


in generale, tutte queste cose esistono per garantire l sicurezza...oggi pero avremmo un sistema che permette di avere maggiore sicurezza, piu velocità, nessun limite, zero preoccupazioni e ficcanaso che possono venire solo quando è lecito che vengano (DOPO)....è tutto qui il punto, altro che solo per i ricchi, per me è come dovrebbe essere sempre e per tutti. I "ricchi" mangiano molto piu sul sistema tradizionale che sul nuovo sistema. Non lo nomino che se no qualcuno potrebbe offendersi

a dire il vero io non li pago proprio, se su circuito swift (al netto degli immediati); e non li paga nessuno che sappia scegliere bene il conto corrente.
però tu fai bene a tenere i bitcoin, tranqui

però no problem.


ps

se btc dovesse arrivare, chessò a 10k$, pensi che il tizio che accetta pagamenti in crypto andrà a chiedere la stessa cifra?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

a dire il vero io non li pago proprio, se su circuito swift (al netto degli immediati); e non li paga nessuno che sappia scegliere bene il conto corrente.
però tu fai bene a tenere i bitcoin, tranqui

però no problem.


ps

se btc dovesse arrivare, chessò a 10k$, pensi che il tizio che accetta pagamenti in crypto andrà a chiedere la stessa cifra?

conosci un conto bancario che fa bonific da e verso estero gratis?? Dimmelo ti prego.


se ti chiedo 100k euro in btc, che questi valgano 1 o 100k euro, dovrai sempre dare BTC per un valore di 100k euro...sinceramente non capisco la domanda.

[randorama]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

conosci un conto bancario che fa bonific da e verso estero gratis??

SI

Dimmelo ti prego.

le informazioni costano.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

SI



le informazioni costano.

lol vabbhe...

comunque non intento tra paesi europei...
leggendo online trovo Transferwise che è QUASI gratuito e sinceramente ste piattaforme preferisco darle al gatto..

[Zappz]

Se scende a 10k probabilmente il tizio vorrà essere pagato solo in crypto e non in euro...

[randorama]

Originariamente inviato da Zappz

Se scende a 10k probabilmente il tizio vorrà essere pagato solo in crypto e non in euro...

credi tu non abbia capito bene.

se vuole 10 bitcoin quando valgono 60k, credi che, se ne dovesse valere 10k si accontenterà sempre di 10 ?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

credi tu non abbia capito bene.

se vuole 10 bitcoin quando valgono 60k, credi che, se ne dovesse valere 10k si accontenterà sempre di 10 ?

LOL

ma figa...


Zappz era ironico...nel senso che se scende a 10k è un bel dip e bisogna accaparrarsi piu BTC possibili!!


per il resto mi pare tu non voglia capire che se parliamo di pagamento in crypto il prezzo è aggiornato al millesimo di secondo in base al cambio corrente...SEMPRE.