Milano ha deciso: stop ai motori diesel Euro 5, si punta a una metropoli ciclo-pedonale

[Unrue]

Originariamente inviato da tylerdurden

..si, scelta lungimirante come quella di non mettere rigassificatori sulle nostre coste, di non estrarre gas (in Italia i giacimenti ci sono) e di prenderlo dalla Russia. Del nucleare non parliamo nemmeno... In Italia abbiamo una classe dirigente che di "Classe" non ha nulla, quindi non mi meravigliano cose del genere. Il problema è questo.

I giacimenti italiani di gas coprirebbero a malapena il consumo nazionale per un solo anno. Ne abbiamo poco, MOLTO poco. Nulla rispetto a quello che prendiamo dalla Russia.

[Unrue]

Originariamente inviato da Paganetor

dillo ai miei vicini di casa anziani, che hanno gli infissi originali (anni 60) e chiedono spesso di alzare il riscaldamento perché loro hanno freddo. Io, con normali infissi doppio vetro di buona qualità, poi schiatto...

E' esattamente quello che intendo. Non dico che uno debba morire di freddo, ma se devi sparare a palla il riscaldamento perché hai infissi stravecchi allora non va affatto bene. Inquini di più e spendi di più.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Unrue

E' esattamente quello che intendo. Non dico che uno debba morire di freddo, ma se devi sparare a palla il riscaldamento perché hai infissi stravecchi allora non va affatto bene. Inquini di più e spendi di più.

e infatti si attaccano

va bene tutto, ma ormai gli infissi in PVC di buona fattura te li tirano dietro (ora sono saliti di costo, ma un paio di anni fa davvero con 500 euro a infisso installato te la cavavi).
Capisco che per l'età sperare di recuperare il 65% in 10 anni sia utopistico, ma non è che per risparmiare 2000 euro devi schiattare di freddo (e le possibilità le hanno).
Poi quando arriva la bolletta del gas condominiale si incazzano pure!

[il_joe]

solita proposta del menga....
io abito fuori Milano: con i mezzi ci metterei un'ora e mezza ad arrivare al lavoro (cambiando 3 mezzi), con la macchina ce ne metto una e non ho: seduto vicino uno che puzza come un muflone sudato, il gruppo di ragazzotti che fanno i deficienti spingendo e urlando, 3 persone appiccicate al cu.o con giacche e ombrelli bagnati che si strusciano, una fiumana di persone che spingono per entrare nel treno, i soliti ritardi e soppressioni di corse che capitano sovente su Trenord....
me ne sto un'ora in macchina, ascoltando la radio, spotify, i podcast tranquillo senza rompimaroni. Piove, nevica, fa freddo, fa caldo..... non c'è nessuna differenza.
Per capire, chi mi paga l'ora in più (tra andare e tornare) e il disagio intrinseco del mezzo di trasporto ? Non mi incentivi con le ciclabili, mi incentivi aumentando i mezzi pubblici, rendendoli comodi, puliti, non stracolmi, puntuali, e molto più distribuiti sul territorio.
Oppure andiamo tutti in bici e arriviamo pezzati in ufficio.....

[nickmot]

Originariamente inviato da il_joe

solita proposta del menga....
io abito fuori Milano: con i mezzi ci metterei un'ora e mezza ad arrivare al lavoro (cambiando 3 mezzi), con la macchina ce ne metto una e non ho: seduto vicino uno che puzza come un muflone sudato, il gruppo di ragazzotti che fanno i deficienti spingendo e urlando, 3 persone appiccicate al cu.o con giacche e ombrelli bagnati che si strusciano, una fiumana di persone che spingono per entrare nel treno, i soliti ritardi e soppressioni di corse che capitano sovente su Trenord....
me ne sto un'ora in macchina, ascoltando la radio, spotify, i podcast tranquillo senza rompimaroni. Piove, nevica, fa freddo, fa caldo..... non c'è nessuna differenza.
Per capire, chi mi paga l'ora in più (tra andare e tornare) e il disagio intrinseco del mezzo di trasporto ? Non mi incentivi con le ciclabili, mi incentivi aumentando i mezzi pubblici, rendendoli comodi, puliti, non stracolmi, puntuali, e molto più distribuiti sul territorio.
Oppure andiamo tutti in bici e arriviamo pezzati in ufficio.....

Perché la cosa possa vere senso sarebbe piú interessante coprire solo l'ultimo miglio con mezzi pubblici o mobilit' personale alternativa.
Servono parcheggi scambiatori per chi arriva da fuori cittá.
Non devi fare ore ed ore di mezzi, ma arrivare dove possibile con la tua auto, trovare un comodo ed economico parcheggio, poi da li proseguire nell'ultimo tratto con metro, bus, tram, bici, monopattino, quello che serve.
E ovviamente, la cosa ha senso per i centri, non serve certo isolare zone industriali in periferia o nel nulla.

[Strato1541]

Originariamente inviato da il_joe

solita proposta del menga....
io abito fuori Milano: con i mezzi ci metterei un'ora e mezza ad arrivare al lavoro (cambiando 3 mezzi), con la macchina ce ne metto una e non ho: seduto vicino uno che puzza come un muflone sudato, il gruppo di ragazzotti che fanno i deficienti spingendo e urlando, 3 persone appiccicate al cu.o con giacche e ombrelli bagnati che si strusciano, una fiumana di persone che spingono per entrare nel treno, i soliti ritardi e soppressioni di corse che capitano sovente su Trenord....
me ne sto un'ora in macchina, ascoltando la radio, spotify, i podcast tranquillo senza rompimaroni. Piove, nevica, fa freddo, fa caldo..... non c'è nessuna differenza.
Per capire, chi mi paga l'ora in più (tra andare e tornare) e il disagio intrinseco del mezzo di trasporto ? Non mi incentivi con le ciclabili, mi incentivi aumentando i mezzi pubblici, rendendoli comodi, puliti, non stracolmi, puntuali, e molto più distribuiti sul territorio.
Oppure andiamo tutti in bici e arriviamo pezzati in ufficio.....

Menomale qualcuno con senno che vive il problema!
il dopo Greta ci ha regalato una serie di sindaci sceriffi ed ideologici seguiti da una manica di incompetenti che si fanno scorrazzare dagli autisti , magari con le auto di scorta ( emm sicurezza).. Mentre gli utenti della strada sono in balia di norme assurde con regolamenti sempre in revisione...

[cicastol]

Milano ormai è governata da una giunta di estrema sinistra econazi radicalchic,le periferie sono ormai degradate in maniera paurosa ma il problema per i radicalchic da ztl è lauto diesel ovviamente.

Purtroppo i milanesi durante il we scappano per la gita fuoriporta e si riversano in massa fuori dalla loro bella ecomilano non contenti di stare ammassati come topi anche nel we ,creando casino e traffico in provincia.
Dovrebbero fare una bella area D nei comuni limitrofi per limitare il traffico in uscita dei bauscia che vanno ad inquinare la provincia.

[the_joe]

Originariamente inviato da Strato1541

Menomale qualcuno con senno che vive il problema!
il dopo Greta ci ha regalato una serie di sindaci sceriffi ed ideologici seguiti da una manica di incompetenti che si fanno scorrazzare dagli autisti , magari con le auto di scorta ( emm sicurezza).. Mentre gli utenti della strada sono in balia di norme assurde con regolamenti sempre in revisione...

La stupidità è quella di lottare per andare peggio, invece di invocare trasporti pubblici più efficienti si lotta per andare con la nostra automobilina dove vogliamo, pagando migliaia di euro all'anno per mantenerla e senza considerare i rischi che ogni giorno corriamo guidando in mezzo al traffico.

Una città senza traffico privato, con trasporti pubblici efficienti è la soluzione, ma agli amanti del brum brum non piace.

[Strato1541]

Originariamente inviato da the_joe

La stupidità è quella di lottare per andare peggio, invece di invocare trasporti pubblici più efficienti si lotta per andare con la nostra automobilina dove vogliamo, pagando migliaia di euro all'anno per mantenerla e senza considerare i rischi che ogni giorno corriamo guidando in mezzo al traffico.

Una città senza traffico privato, con trasporti pubblici efficienti è la soluzione, ma agli amanti del brum brum non piace.

è una questione pratica, si preferisce arrivare in ufficio con 0 gradi e ghiaccio dopo un comodo viaggio al caldo oppure vestito da alta montagna mezzo congelato o bagnato se piove?In estate con i noti 35 gradi si preferisce farsi un passeggiata sotto il sole con il cemento incandescente o arrivare freschi.. Stesso dicasi per i figli a scuola...
Ci sono dei percorsi che ha senso fare a piedi , ma la modernità è proprio non essere in balia del meteo durante un trasporto..
Inoltre va considerato l'impatto sulle attività una città senza mezzi privati, senza contare la libertà di movimento (ok la libertà ormai è un eufemismo, abbiamo visto che basta poco per perdere tutto)..
Quindi si continui così, io rimanevo lontano dalle città prima resterò ancora più lontano ore ed in futuro!

[quartz]

Originariamente inviato da the_joe

La stupidità è quella di lottare per andare peggio, invece di invocare trasporti pubblici più efficienti si lotta per andare con la nostra automobilina dove vogliamo, pagando migliaia di euro all'anno per mantenerla e senza considerare i rischi che ogni giorno corriamo guidando in mezzo al traffico.

Una città senza traffico privato, con trasporti pubblici efficienti è la soluzione, ma agli amanti del brum brum non piace.

QUOTONE!

Ma soprattutto noto che nessuno capisce che SE CIRCOLANO MENO AUTO, è un VANTAGGIO anche per gli stessi automobilisti, che si troveranno strade più libere e senza traffico.

E' così difficile da capire come concetto?

Nessuno vuole abolire le auto, ma creare un sistema per cui non sia NECESSARIO ricorrere all'auto nella maggior parte delle situazioni (=pendolarismo, tragitti brevi ecc).

Ovvio che un anziano, un disabile, un esercizio commerciale o banalmente un pigro deve poter continuare a usare l'auto.
Ma per tutti gli altri DEVONO ESISTERE delle alternative valide (=mezzi pubblici capillari, efficienti, piste ciclabili, ecc.).

Nessuno dei presenti è mai stato in una città Tedesca o del nord europa?
Da quello che leggo, molto pochi

[Tasslehoff]

Nel merito del provvedimento in realtà non è nient'altro che un'estensione di quello che è già in vigore oggi a Milano, solo esteso da euro 4 a euro 5.

Personalmente trovo che sia un provvedimento totalmente di facciata raffazzonato e pieno di buchi, come del resto l'esistente.
I motivi sono presto detti, ci si è limitati a porre dei limiti senza organizzare alcuna alternativa o introdurre miglioramenti per incentivare l'uso dei mezzi pubblici.

Faccio un esempio: mi costringi a lasciare l'auto in periferia nei parcheggi ATM?
Benissimo, ma includi nel costo del parcheggio anche il biglietto (almeno di andata e ritorno, non pretendo necessariamente l'abbonamento giornaliero) per arrivare in centro con i mezzi pubblici.

Mi costringi a non entrare in auto in città?
Benissimo, ma crea un autosilo in zona più o meno centrale con una via d'accesso esclusa dalle restrizioni (es zona Stazione Centrale per la parte nord-est della città) dove poter parcheggiare e raggiungere il centro in tempi decenti (e non come ora, es mezz'ora per arrivare a Cascina Gobba e poi altrettanto - o più - per arrivare in centro con i mezzi pubblici).

Insomma ogni intervento restrittivo DEVE essere affiancato da un incentivo e un aiuto a raggiungere la città, altrimenti è pura propaganda e un peggioramento delle condizioni.
Poi non sorprendiamoci se alle prossime elezioni qualcuno candida un pincopallino qualunque (che al di la di personaggi impresentabili come lo scorso candidato di cdx) che propone di eliminare tutte queste restrizioni e viene eletto a furor di popolo, passando da un estremo all'altro magari eliminando anche cose positive che sono state faticosamente introdotte negli anni.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da quartz

QUOTONE!

Ma soprattutto noto che nessuno capisce che SE CIRCOLANO MENO AUTO, è un VANTAGGIO anche per gli stessi automobilisti, che si troveranno strade più libere e senza traffico.

E' così difficile da capire come concetto?

Nessuno vuole abolire le auto, ma creare un sistema per cui non sia NECESSARIO ricorrere all'auto nella maggior parte delle situazioni (=pendolarismo, tragitti brevi ecc).

Ovvio che un anziano, un disabile, un esercizio commerciale o banalmente un pigro deve poter continuare a usare l'auto.
Ma per tutti gli altri DEVONO ESISTERE delle alternative valide (=mezzi pubblici capillari, efficienti, piste ciclabili, ecc.).

Nessuno dei presenti è mai stato in una città Tedesca o del nord europa?
Da quello che leggo, molto pochi

Vedi, sulla carta siamo tutti d'accordo, il problema è che ragionare solo in termini teorici su questi temi non serve a nulla, perchè tutte le infinite variabili coinvolte sfuggono.

Torniamo al tema della news, si cerca di ridurre l'uso del mezzo privato per raggiungere la città e si bloccano sempre più auto impedendogli di entrare.
Ma chiunque si fermasse anche solo per un minuto a ragionare su questo problema capirebbe che questo intervento è l'ultima delle cose da fare, prima di tutto dovresti ridurre la necessità di intasare la città, faccio due esempi:

• E' stato fatto qualcosa per "incentivare" (leggasi "o lo fai o ti do una tale mazzata che per forza ti devi adattare") le aziende a spalmare l'orario di lavoro su finestre temporali più ampie per evitare che tutti si ammassino per le strade o sui mezzi nelle ore di punta?
  Io fino a prima della pandemia ho fatto il pendolare ferroviario tra BG e MI per 22 anni, i primi anni in orari di punta (8:00-18:00) poi pian piano spostando in avanti fino ad arrivare a fare 10:00-20:00); la mia qualità della vita ne ha beneficiato in modo enorme e ogni giorno di fatto guadagnavo 1h (mezz'ora al mattino e mezz'ora la sera a causa di treni e mezzi pubblici più veloci e con meno gente a bordo).
• E' stato fatto qualcosa per evitare proprio che la gente si riversasse in città inutilmente? Parola magica: smart working.
  Se non fosse stato per la pandemia lo SW sarebbe stato qualcosa di sconosciuto ancora oggi in Italia, e si è visto lo sforzo immane che i sindaci (Sala in primis) stanno facendo per ridurlo il più possibile, altrimenti il povero baretto in centro non può più rifilare lo schifoso paninaccio rancido a 8 €, ma cosa più importante, il valore del "prodotto" (=Milano nel caso di Sala) che il sindaco deve "vendere" inevitabilmente cala.

Se dopo aver fatto tutte queste cose, dopo anni si osserva comunque uno zoccolo duro che insiste ad andare in centro in auto, allora ben vengano restrizioni di questo tipo.
Ma stai pur certo che se dai la possibilità alla gente di lavorare da casa (almeno per chi materialmente può) e dai la possibilità a chi non può di arrivare al lavoro più facilmente e velocemente in orari non di punta, questo zoccolo duro sarà residuale e statisticamente poco rilevante.

[Paganetor]

oggi ci sono incentivi per l'acquisto di nuove automobili, in particolare in Regione Lombardia. Il che è un controsenso se dall'altra parte vuoi limitare l'uso di mezzi in città.

Capirei se mi dicessero "rottama la tua auto, in cambio ti regalo un abbonamento in regione per X anni" (però i mezzi devono funzionare, eh...)

Nel frattempo devi MASSACRARE tutti quelli che in qualche modo infrangono le regole del codice della strada, ti devo rendere la vita impossibile. Parcheggi in doppia fila? Rimozione e multona. Passi col rosso? Multona e verifica fiscale "omaggio". Parcheggi sul posto degli handicappati? Ti sequestro la macchina. Vai sul marciapiede a 30 km/h con bici e monopattino? Sequestro del mezzo e multona.

Tu mettimi nelle condizioni di girare bene, poi puoi usare il pugno di ferro e la tolleranza zero.

[nickmot]

Originariamente inviato da the_joe

La stupidità è quella di lottare per andare peggio, invece di invocare trasporti pubblici più efficienti si lotta per andare con la nostra automobilina dove vogliamo, pagando migliaia di euro all'anno per mantenerla e senza considerare i rischi che ogni giorno corriamo guidando in mezzo al traffico.

Una città senza traffico privato, con trasporti pubblici efficienti è la soluzione, ma agli amanti del brum brum non piace.

Vedo che sei di Lucca, quindi sará semplice capire i miei esempi.
Ora, Lucca centro e prima periferia si presta benissimo a circolare in bici e mezzi pubblici, ci sono pure parecchi parcheggi scambiatori, quindi chiunque sano di mente lascia l'auto alle tagliate (es.) e se ne va in cittá a piedi.
Ma dalla Garfagnana a Lucca come ci arrivi?
E no, sai perfettamente che un TPL capillare in garfagnana non lo avrai mai, nel migliore dei casi qualcuno dovrá fare Km in auto per andare ad una stazione e salire su un treno di quello schifo che é la Lucca-Aulla.
Vuoi migliorare la Lucca-Aulla? Come? Il raddoppio della linea non é tecnicamente possibile, gallerie e ponte del diavolo non lo permettono, questo non permette di aumentare la frequenza dei treni.
Non puoi nemmeno aumentare il numero di carrozze, i treni non riuscirebbero a precorrere tutta la tratta.
Ci metti gli autobus? Ok, ma poi servirebbero 2 ore per fare 50Km, pochi sono disposti a farlo.
In tutto questo, il traffico pesante?
Foxy e Lucart in qualche modo devono arrivare all'autostrada (ok, la lucart é attrezzata anche per i treni merci, ma si torna al discorso binario singolo), servirebbe il famoso lotto zero, ma comunque le merci dovrebbero muoversi su gomma.

E questi sono i problemi di una cittá piccola, che ha pure una conformazione abbastanza favorevole.

Originariamente inviato da Tasslehoff

Nel merito del provvedimento in realtà non è nient'altro che un'estensione di quello che è già in vigore oggi a Milano, solo esteso da euro 4 a euro 5.

Personalmente trovo che sia un provvedimento totalmente di facciata raffazzonato e pieno di buchi, come del resto l'esistente.
I motivi sono presto detti, ci si è limitati a porre dei limiti senza organizzare alcuna alternativa o introdurre miglioramenti per incentivare l'uso dei mezzi pubblici.

Faccio un esempio: mi costringi a lasciare l'auto in periferia nei parcheggi ATM?
Benissimo, ma includi nel costo del parcheggio anche il biglietto (almeno di andata e ritorno, non pretendo necessariamente l'abbonamento giornaliero) per arrivare in centro con i mezzi pubblici.

Mi costringi a non entrare in auto in città?
Benissimo, ma crea un autosilo in zona più o meno centrale con una via d'accesso esclusa dalle restrizioni (es zona Stazione Centrale per la parte nord-est della città) dove poter parcheggiare e raggiungere il centro in tempi decenti (e non come ora, es mezz'ora per arrivare a Cascina Gobba e poi altrettanto - o più - per arrivare in centro con i mezzi pubblici).

Insomma ogni intervento restrittivo DEVE essere affiancato da un incentivo e un aiuto a raggiungere la città, altrimenti è pura propaganda e un peggioramento delle condizioni.
Poi non sorprendiamoci se alle prossime elezioni qualcuno candida un pincopallino qualunque (che al di la di personaggi impresentabili come lo scorso candidato di cdx) che propone di eliminare tutte queste restrizioni e viene eletto a furor di popolo, passando da un estremo all'altro magari eliminando anche cose positive che sono state faticosamente introdotte negli anni.

Quoto completamente sugli interventi necessari.

[marchigiano]

ma se vi serve l'auto, cosa state a fare in centro a milano? si sa che vi usano come caprio espiatorio dei propri errori e visioni ideologiche...

[Giuss]

Infatti se mi proibisci di usare la mia auto (però bollo, assicurazione, balzelli vari devo continuare a pagarli), almeno mi devi fornire delle alternative valide.
Ad esempio io non uso la macchina ma mi dai biglietti o agevolazioni per i mezzi pubblici.

Anni fa qui da me chiusero al traffico il corso principale, non vi dico le proteste dei negozianti ma anche di molte persone perchè non potevano più fermarsi con la macchina a 2 metri dal negozio..... alla fine lo hanno riaperto

[insane74]

Originariamente inviato da il_joe

solita proposta del menga....
io abito fuori Milano: con i mezzi ci metterei un'ora e mezza ad arrivare al lavoro (cambiando 3 mezzi), con la macchina ce ne metto una e non ho: seduto vicino uno che puzza come un muflone sudato, il gruppo di ragazzotti che fanno i deficienti spingendo e urlando, 3 persone appiccicate al cu.o con giacche e ombrelli bagnati che si strusciano, una fiumana di persone che spingono per entrare nel treno, i soliti ritardi e soppressioni di corse che capitano sovente su Trenord....
me ne sto un'ora in macchina, ascoltando la radio, spotify, i podcast tranquillo senza rompimaroni. Piove, nevica, fa freddo, fa caldo..... non c'è nessuna differenza.
Per capire, chi mi paga l'ora in più (tra andare e tornare) e il disagio intrinseco del mezzo di trasporto ? Non mi incentivi con le ciclabili, mi incentivi aumentando i mezzi pubblici, rendendoli comodi, puliti, non stracolmi, puntuali, e molto più distribuiti sul territorio.
Oppure andiamo tutti in bici e arriviamo pezzati in ufficio.....

amen.
faccio il pendolare BG-MI da 25 anni e coi mezzi è sempre stato un macello.
da inizio pandemia ho fatto sempre smart working e quindi sono due anni che non torno in presenza in ufficio, ma da marzo si ricomincia (non tutto il mese fortunatamente, ma si potrà fare smartworking solo un tot di giorni al mese) a tornare in sede.
io alla sola idea di tornare a prendere i mezzi mi vien voglia di cambiare lavoro (e la cosa sarebbe anche assurda, visto che in due anni di smart non ho avuto un solo problema, la produttività è aumentata ecc ecc).
ho ancora un diesel euro 4 FAP e ho ordinato una full hybrid che spero arrivi nei tempi previsti.
poco ma sicuro quando arriva l'auto nuova io in ufficio ci vado in macchina.
i mezzi pubblici sono un disastro totale.
PRIMA mi sistemi quelli, POI mi disincentivi all'uso del mezzo privato.
se disincentivi e basta, crei solo disagio.

[quartz]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Vedi, sulla carta siamo tutti d'accordo, il problema è che ragionare solo in termini teorici su questi temi non serve a nulla, perchè tutte le infinite variabili coinvolte sfuggono.

Torniamo al tema della news, si cerca di ridurre l'uso del mezzo privato per raggiungere la città e si bloccano sempre più auto impedendogli di entrare.
Ma chiunque si fermasse anche solo per un minuto a ragionare su questo problema capirebbe che questo intervento è l'ultima delle cose da fare, prima di tutto dovresti ridurre la necessità di intasare la città, faccio due esempi:

• E' stato fatto qualcosa per "incentivare" (leggasi "o lo fai o ti do una tale mazzata che per forza ti devi adattare") le aziende a spalmare l'orario di lavoro su finestre temporali più ampie per evitare che tutti si ammassino per le strade o sui mezzi nelle ore di punta?
  Io fino a prima della pandemia ho fatto il pendolare ferroviario tra BG e MI per 22 anni, i primi anni in orari di punta (8:00-18:00) poi pian piano spostando in avanti fino ad arrivare a fare 10:00-20:00); la mia qualità della vita ne ha beneficiato in modo enorme e ogni giorno di fatto guadagnavo 1h (mezz'ora al mattino e mezz'ora la sera a causa di treni e mezzi pubblici più veloci e con meno gente a bordo).
• E' stato fatto qualcosa per evitare proprio che la gente si riversasse in città inutilmente? Parola magica: smart working.
  Se non fosse stato per la pandemia lo SW sarebbe stato qualcosa di sconosciuto ancora oggi in Italia, e si è visto lo sforzo immane che i sindaci (Sala in primis) stanno facendo per ridurlo il più possibile, altrimenti il povero baretto in centro non può più rifilare lo schifoso paninaccio rancido a 8 €, ma cosa più importante, il valore del "prodotto" (=Milano nel caso di Sala) che il sindaco deve "vendere" inevitabilmente cala.

Se dopo aver fatto tutte queste cose, dopo anni si osserva comunque uno zoccolo duro che insiste ad andare in centro in auto, allora ben vengano restrizioni di questo tipo.
Ma stai pur certo che se dai la possibilità alla gente di lavorare da casa (almeno per chi materialmente può) e dai la possibilità a chi non può di arrivare al lavoro più facilmente e velocemente in orari non di punta, questo zoccolo duro sarà residuale e statisticamente poco rilevante.

D'accordissimo con te.

Ma siamo anche d'accordo che, mentre si adottano misure come quelle da te elencate, bisogna iniziare a ripensare il modello delle nostre città?

Per esempio un modello che non sia centrocommercialo-centrico come quello che è stato perpetrato negli ultimi 20-30 anni, con quartieri-dormitori senza alcun servizio e centri commerciali a km di distanza raggiungibili solo in auto?

Iniziamo ad approvare delle leggi, come in Germania, per cui PRIMA di costruire un quartiere, devi aver realizzato i servizi essenziali di mobilità (treni, tram, ciclabili ecc), e non a posteriori solo dopo decenni di proteste e pressioni da parte dei cittadini?

Io sono di Roma e negli ultimi 30 anni quasi tutti i nuovi quartieri sono nati così (Ponte di Nona esempio lampante).

Una politica urbanistica del genere NON E' ACCETTABILE nel 2022.

Vogliamo rivederla o vogliamo rimanere ancorati a una visione da anni 80-90?

A Parigi sono circa 15 anni che stanno intervenendo pesantemente per ridurre drasticamente il ricorso all'auto.
Certo non è una cosa che fai dall'oggi al domani, ma da qualche parte si deve cominciare, e qualche pesa- che prende l'auto anche per andare al cesso (ma poi magari si spacca in palestra), iniziare a guardare un po' più criticamente il proprio stile di vita.

[nickmot]

Originariamente inviato da quartz

D'accordissimo con te.

Ma siamo anche d'accordo che, mentre si adottano misure come quelle da te elencate, bisogna iniziare a ripensare il modello delle nostre città?

Per esempio un modello che non sia centrocommercialo-centrico come quello che è stato perpetrato negli ultimi 20-30 anni, con quartieri-dormitori senza alcun servizio e centri commerciali a km di distanza raggiungibili solo in auto?

Iniziamo ad approvare delle leggi, come in Germania, per cui PRIMA di costruire un quartiere, devi aver realizzato i servizi essenziali di mobilità (treni, tram, ciclabili ecc), e non a posteriori solo dopo decenni di proteste e pressioni da parte dei cittadini?

Io sono di Roma e negli ultimi 30 anni quasi tutti i nuovi quartieri sono nati così (Ponte di Nona esempio lampante).

Una politica urbanistica del genere NON E' ACCETTABILE nel 2022.

Vogliamo rivederla o vogliamo rimanere ancorati a una visione da anni 80-90?

*

[Titanox2]

che ridere a milano ci sono ingorghi ovunque per piste ciclabili create a caso, parcheggi messi in mezzo alla circolazione stradale e semafori con attese lunghissime...già ora è un disastro perchè sono incapaci chissà in futuro

I mezzi almeno funzionano ma è pieno di gentaglia e degrado che l'amministrazione ha creato e fa finta di non vedere.

E' una città che merita una bella ridimensionata qualità della vita davvero pessima rispetto ai prezzi e servizi della città