Nuovo record per Tesla: oltre 200.000 vetture vendute nel secondo trimestre

[TorettoMilano]

a me sembra che qualcuno del forum sia stato cornificato per colpa di un possessore di una model 3, evitiamo di rispondere razionalmente a certe persone

[acerbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

a me sembra che qualcuno del forum sia stato cornificato per colpa di un possessore di una model 3, evitiamo di rispondere razionalmente a certe persone

Secondo me é andato in concessionaria a provarla, ha fatto un preventivo e quando ha tirato fuori la busta paga il tizio gli ha chiesto, "il finanziamento lo facciamo a 20 anni o a 30?"

[ferste]

Originariamente inviato da acerbo

Il risparmio é l'ultimo dei problemi quando spendi 50K, ma se tra 5 anni vendi l'auto sta tranquillo che una elettrica varrà sempre di piu' della termica.

Ho un dubbio, la Model 3 con gli incentivi la paghi quanto? Tra i 35 e i 40k?

Usata...40k, non ho capito qualcosa?

[Zappz]

Visto la vita limitata del pacco batterie avrei qualche dubbio sulla tenuta del valore dell'usato...

[acerbo]

Originariamente inviato da ferste

Ho un dubbio, la Model 3 con gli incentivi la paghi quanto? Tra i 35 e i 40k?

Usata...40k, non ho capito qualcosa?

Beh gli incentivi non entrano mai nel calcolo delle quotazioni dell'usato e gli incentivi poi non dureranno per sempre.

Originariamente inviato da Zappz

Visto la vita limitata del pacco batterie avrei qualche dubbio sulla tenuta del valore dell'usato...

Un pacco batterie é garantito per oltre 160.000km, ci sono utenti tesla che anno percorso quasi 300.000km con la loro auto ed hanno ancora un'efficienza di oltre l'80% del pacco batteria.
Un'auto elettrica invecchia molto meno di una termica.

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

LOL ! Dalle tue parti è pieno di Model 3 che fanno le partenze al semaforo ?

No, ma che c'entra? E comunque non è pieno nemmeno di A4 che fanno partenze al semaforo.

Io non ne vedo, anzi vedo dei tizi che hanno speso 50.000-60.000 euro pur di potere dire "anche io ho la Tesla", e poi fanno i poveracci per ricaricare, scroccano l'elettricità al datore di lavoro, io vado negli Outlet e le colonnine a pagamento sono vuote: tutte le Tesla sono a ricaricare nelle colonnine AGGGRATIS

Questo non è mica un problema della Tesla... questo riguarda qualsiasi status symbol che sia un'auto o che sia un orologio o qualsiasi altra cosa.
Ci fu un periodo che dove andavo al mare era pieno di AUDI TT ma mica crederai che erano tutti miliardari o che tutti necessitavano di un auto del genere...
Ho anche un cliente che ha una vera Ferrari che non tira fuori dal garage praticamente mai perché consuma troppo se non quando a qualche evento ha da fare "lo sborone".
Quindi ripeto questi aspetti non riguardano Tesla piuttosto che altre marche ma semmai la società in cui viviamo che premia certi comportamenti.

Ah, poi bella quella dei copricerchi Aero che ho appena scoperto che fanno risparmiare il 2% di energia. 60 mila euro di auto e poi vanno a grattare il 2%
Mamma mia sta Tesla come mi diverte

Hai presente che la maggior parte degli aggiornamenti che faranno sugli ICE nei prossimi 10 anni non si avvicinano nemmeno lontanamente a una ottimizzazione del 2%?
Ma poi voglio dire quale sarebbe il problema? Se una cosa si può ottimizzare che sia tanto o poco sarà sempre meglio che non farla e il 2% non è affatto un qualcosa di trascurabile nel mondo automobilistico... spesso si lavoro su ottimizzazioni che singolarmente valgono meno dell'1% e ripeto questo non perché voglia incensare Tesla ma perché qualsiasi preparatore di auto ti dice che funziona così.

Originariamente inviato da ferste

Ho un dubbio, la Model 3 con gli incentivi la paghi quanto? Tra i 35 e i 40k?

Usata...40k, non ho capito qualcosa?

Dipende quale delle Model 3 prendi in considerazione.

Base circa 35k€
LR circa 45k€
Performance circa 50/55k€

Questi sono pressappoco i prezzi base a oggi a cui aggiungi eventuali accessori extra.

[ferste]

Originariamente inviato da Darkon

Dipende quale delle Model 3 prendi in considerazione.

Base circa 35k€
LR circa 45k€
Performance circa 50/55k€

Questi sono pressappoco i prezzi base a oggi a cui aggiungi eventuali accessori extra.

Le quotazioni dell'usato, su noto sito, sono corrispondenti a questi prezzi, o poco più

[Darkon]

Originariamente inviato da ferste

Le quotazioni dell'usato, su noto sito, sono corrispondenti a questi prezzi, o poco più

Dallo "scout" pressappoco sì... però c'è da dire che attualmente trovi usati che sono praticamente tutti aziendali.

Sono le Tesla che vengono usate dai concessionari per le prove su strada infatti sono sì usate ma con 10.000Km, 15.000 e così via. Quella con più Km non arriva a 30.000 quindi sono tutte auto praticamente nuove.

Per avere un'idea realistica dell'usato ci vorrà almeno 7/8 anni quando inizieranno veramente a entrare nell'usato quelle che vengono cambiate da famiglie e non da concessionari o professionisti.

[ferste]

Originariamente inviato da Darkon

Dallo "scout" pressappoco sì... però c'è da dire che attualmente trovi usati che sono praticamente tutti aziendali.

Sono le Tesla che vengono usate dai concessionari per le prove su strada infatti sono sì usate ma con 10.000Km, 15.000 e così via. Quella con più Km non arriva a 30.000 quindi sono tutte auto praticamente nuove.

Per avere un'idea realistica dell'usato ci vorrà almeno 7/8 anni quando inizieranno veramente a entrare nell'usato quelle che vengono cambiate da famiglie e non da concessionari o professionisti.

Mi va bene che siano aziendali, ma che costino come o più del nuovo mi sembra insensato, per quello chiedevo se c'era qualcosa che mi sfuggiva, su un usato di un anno, con 10000km, mi aspetterei di risparmiare rispetto al nuovo incentivato.

Io credo che in ogni caso un cambio di batteria su una Tesla, che ora costa 14000 euro (dato trovato in rete), tra 7 o 8 anni ne costerà meno della metà.

In questo momento temo anche io che ogni valutazione sia prematura.

[Darkon]

Originariamente inviato da ferste

Mi va bene che siano aziendali, ma che costino come o più del nuovo mi sembra insensato, per quello chiedevo se c'era qualcosa che mi sfuggiva, su un usato di un anno, con 10000km, mi aspetterei di risparmiare rispetto al nuovo incentivato.

Io credo che in ogni caso un cambio di batteria su una Tesla, che ora costa 14000 euro (dato trovato in rete), tra 7 o 8 anni ne costerà meno della metà.

In questo momento temo anche io che ogni valutazione sia prematura.

Ma infatti per quanto riguarda Tesla parlare dell'usato ora non ha senso.

Tieni conto che molto dell'usato che trovi adesso è roba che il concessionario non ha pagato al prezzo attuale ma magari l'ha presa un anno fa a prezzi più elevati.

Inoltre attualmente c'è talmente poco di usato che i prezzi sono poco attendibili.

Personalmente ritengo che al di là di previsioni poco attendibili se e quando varrà un usato Tesla lo sapremo solo fra diversi anni (minimo 5). Fare previsioni oggi è semplicemente uno sparo nel buio esattamente come se 5 anni fa mi avessero detto che facevano un'auto completamente elettrica.

[giuliop]

Originariamente inviato da dany-dm

veramente non sto cercando di dare una definizione, ho cercato su google "qualità prodotto" e quelle sono le esatte parole del primo risultato.

Al di là di quello che dica il primo risultato di Google e di quello che pensi io, l'importante è assicurarci che stiamo parlando della stessa cosa.

Originariamente inviato da dany-dm

L'orologio cinesata ha una qualità, lo stesso orologio ma che perde 1 minuto anziché 10 avrà una qualità maggiore.

E questa è una qualità basata su un criterio oggettivo.

Originariamente inviato da dany-dm

Il rolex potrebbe avere una qualità maggiore... uso il condizionale perché se lo chiedi ad un subacqueo ti dirà che almeno con il cinese può farsi la nuotata in piscina. Ecco che quindi la qualità diventa soggettiva.

E questa è basata su un criterio soggettivo; è una qualità percepita.

Il problema è che non puoi saltare da un definizione all'altra, altrimenti commetti una fallacia logica che si chiama "argomento dall'ambiguità".

Se quello che dicevi sopra è "a prezzo alto corrisponde qualità percepita alta" allora non c'eravamo intesi, e non metto in dubbio che sia possibile che per qualcuno sia così.

Ma bada che è un'affermazione che ha solo sé stessa come base: "se il prezzo alto è un fattore determinante perché la qualità percepita sia alta, allora un prezzo alto determina una percezione di alta qualità"; e ovviamente si può dire il contrario, se per qualcuno il prezzo non è determinante per stabilire la qualità, allora il prezzo non influisce sulla qualità [percepita].

Originariamente inviato da dany-dm

non è in contraddizione perché l'ho rapportato al successo, è una semplice equazione molto semplificata: S= Q/P
dove:
S = Successo
Q = qualità
P = Prezzo

se S è alto e anche P è alto ne consegue che anche Q lo deve essere

Difficile fare ragionamenti basandosi su un generico "alto", comunque se S è "alto" e P è "alto", allora Q deve essere ben più alto di P (altissimo?).

Ma a parte questo, alla fine stai dicendo: "c'è un buon numero di persone a cui la qualità delle Tesla, a quel prezzo, sta bene"; questo è certamente vero, ma come dicevo sopra, non dice niente sulla qualità (*non* percepita, ma basata su parametri oggettivi) delle Tesla.

Per ritornare a McDonald's, è come se tu facessi un sondaggio e moltissimi ti dicessero che il cibo è buonissimo; lo puoi solo considerare tale se la definizione di "cibo buonissimo" è che piaccia alle persone che frequentano McDonald's, che è sempre un ragionamento circolare.

Originariamente inviato da dany-dm

nel caso del rolex di bassa qualità ma a un prezzo alto, l'insuccesso è pressoché assicurato

Ma se la qualità è soggettiva non puoi ricavare il successo dalla qualità, devi partire necessariamente dal successo, come hai fatto sopra.

Originariamente inviato da dany-dm

in un mercato di automobili, ampio, con concorrenza e dove "esclusività" o collezionismo non centrano... boh non mi viene in mente nessun esempio che non rispetti la regola del qualità/prezzo.

Be', le Tesla non sono certo automobili comuni, un certo grado di "esclusività" c'è sicuramente.

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

No, ma che c'entra? E comunque non è pieno nemmeno di A4 che fanno partenze al semaforo.

C'entra che parli di 0-100 in meno di 5s: di Tesla ne vedo girare tante, ma non ne vedo che schiacciano sul pedale.
Proprio al contrario ne vedo tanti che vanno al risparmio alle colonnine di ricarica, dai non si può proprio vedere...

Originariamente inviato da Darkon

Questo non è mica un problema della Tesla... questo riguarda qualsiasi status symbol che sia un'auto o che sia un orologio o qualsiasi altra cosa.
Ci fu un periodo che dove andavo al mare era pieno di AUDI TT ma mica crederai che erano tutti miliardari o che tutti necessitavano di un auto del genere...
Ho anche un cliente che ha una vera Ferrari che non tira fuori dal garage praticamente mai perché consuma troppo se non quando a qualche evento ha da fare "lo sborone".
Quindi ripeto questi aspetti non riguardano Tesla piuttosto che altre marche ma semmai la società in cui viviamo che premia certi comportamenti.

Ah, d'accordissimo
Ho un amico che viaggia in Cayenne e poi è un miserabile barbone, e se potesse riempire il serbatoio a gratis, sarebbe sempre lì
I comportamenti emotivi sono più frequenti di quelli razionali.

Originariamente inviato da Darkon

Hai presente che la maggior parte degli aggiornamenti che faranno sugli ICE nei prossimi 10 anni non si avvicinano nemmeno lontanamente a una ottimizzazione del 2%?
Ma poi voglio dire quale sarebbe il problema? Se una cosa si può ottimizzare che sia tanto o poco sarà sempre meglio che non farla e il 2% non è affatto un qualcosa di trascurabile nel mondo automobilistico... spesso si lavoro su ottimizzazioni che singolarmente valgono meno dell'1% e ripeto questo non perché voglia incensare Tesla ma perché qualsiasi preparatore di auto ti dice che funziona così.

Non parliamo di prestazioni, ma di risparmio.
Se spendo 50k per l'auto non vado a guardare 10 centesimi di risparmio. Dovrebbe suscitare compatimento solo a dirlo, ma dopo il lavaggio del cervello sembra una cosa normale, mah.
Io personalmente me ne frego di quanto consuma la mia auto, altrimenti non la compravo.

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

C'entra che parli di 0-100 in meno di 5s: di Tesla ne vedo girare tante, ma non ne vedo che schiacciano sul pedale.
Proprio al contrario ne vedo tanti che vanno al risparmio alle colonnine di ricarica, dai non si può proprio vedere...

Considerato che per risparmiare devi ricaricare a casa non sono molto furbi devo dire se la pensano a questo modo. Dettò ciò chi acquista auto di quel segmento si divide principalmente in 2 categorie:

Chi la compra perché è uno che anche se è da solo da lo 0-100;
Chi la compra per sverniciare 2 volte il vicino e poi andare a 10 all'ora e risparmiare.
Una sparuta minoranza compra auto semi-sportive per semplice estetica o motivi vari che non staremo a elencare.

Non parliamo di prestazioni, ma di risparmio.
Se spendo 50k per l'auto non vado a guardare 10 centesimi di risparmio. Dovrebbe suscitare compatimento solo a dirlo, ma dopo il lavaggio del cervello sembra una cosa normale, mah.
Io personalmente me ne frego di quanto consuma la mia auto, altrimenti non la compravo.

ma va la... come se anche te non avessi mai visto gente che fa la fila a un distributore per 5 millesimi di differenza rispetto a quello accanto. Ho visto gente aspettare 20 minuti per risparmiare meno dello 0,5%.

Intendimi io capisco dove vuoi arrivare ma il discorso che fai non è relativo a Tesla ma a qualsiasi auto. Secondo te perché esistono i segmenti di lusso? Perché esistono le semi-sportive e le sportive?

La risposta nel 90% dei casi puoi sintetizzarla in: quelle 3 volte il mese che incontro per strada il vicino di casa voglio asfaltarlo e farlo crepare d'invidia.

FINE.

Se così non fosse ci compreremmo tutti delle utilitarie che consumano il meno possibile e ci portano nel modo più sicuro e comodo da A a B.

Concludo con... io non sono ipocrita... io guido mediamente auto da 170cv in su perché nel 90% del tempo mi piace andar tranquillo e sì... risparmiare anche guidando molto soft ma la volta che mi gira di fare diversamente voglio un'auto che sia al limite delle mie capacità di guida (e di quello che permette la legge).
Ha senso? Ovviamente no... come qualsiasi hobby, passione o chiamala come vuoi lo fai perché ti va e non perché è logico.

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

Considerato che per risparmiare devi ricaricare a casa non sono molto furbi devo dire se la pensano a questo modo. Dettò ciò chi acquista auto di quel segmento si divide principalmente in 2 categorie:

Scusate il ritardo, ovviamente sono d'accordo praticamente su tutto, ma mi viene il sospetto che non sono stato chiaro su una cosa.
C'è un grosso Outlet dove ci sono le colonnine GRATIS... cioè gratis, nel senso che ricarichi gratis
Non metto link, tanto lo trovate con google
Io personalmente non so come funzioni, ma gli stalli li vedo sempre occupati....
Forse la direzione del centro commerciale ha voluto farlo per ragioni di immagine, forse qualche anno fa poteva avere una ragione, ma adesso vedere delle auto da 100.000 euro che scroccano 10 euro di ricarica è una roba che mi suscita compassione ...