Epic Games: Fortnite su PS4 è una macchina da soldi, da iOS solo briciole

[Piedone1113]

Originariamente inviato da aqua84

E' quello che non riesce a capire jepessen
Ragionando così il monopolio ce l'ha chiunque su qualunque cosa.

E non ho ribattuto sulla definizione di Wikipedia perchè dice esattamente l'opposto di quello che sostieni tu, quindi hai quotato pure una cosa che va contro la tua teoria.

Il Monopolio è quando c'è SOLO un venditore

Apple NON E' un solo venditore

Il discorso direi che può anche finire qui, se dopo questo ancora non capisci io mi arrendo.

Tu puoi vendere un software per IOS senza passare da APPLE come distributore?
Lo sai vero che Canon, HP, Epson sono state multate dall'antitrust perchè non permettevano l'uso di cartucce compatibili attraverso gli aggiornamenti software ( E ma la macchina l'ho fatta io e decido che consumabile devi usare)?
Lo sai vero che in Europa tutte le limitazioni sull'uso di un dispositivo scritte nell'EULA dopo il suo acquisto sono nulle perchè limita la possibilità dell'acquirente di usarlo come meglio credo e per l'uso a lui più congeniale?
Lo sai vero che il blocco software per i ricambi non originali su Iphone sarà multata pesantemente in europa per pratiche anticoncorrenziali?
Lo sai vero che l'antitrust USA è al lavoro anche contro Apple per abuso di posizione dominante in regime di monopolio?
Ma insomma non riuscire a capire che hardware e software li puoi gestire come ti pare solo se sei l'unico produttore, ma nel caso pretendi la mazzetta per farci entrare altri nel business stai operando in regime di monopolio a prescindere dall'adozione percentuale del tuo dispositivo?
Microsoft è stata multata pesantemente per molto meno ( preinstallava ie sul suo os, ma non impediva a nessuno di poter distribuire o vendere software terzi senza pagare dazio a ms e senza nessuna limitazione lato os).
Il regime di monopolio non rientra affatto nel numero di utenti rispetti agli altri, ma nella possibilità o meno di un concorrente di poterti fare concorrenza.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Piedone1113

Tu puoi vendere un software per IOS senza passare da APPLE come distributore?
Lo sai vero che Canon, HP, Epson sono state multate dall'antitrust perchè non permettevano l'uso di cartucce compatibili attraverso gli aggiornamenti software ( E ma la macchina l'ho fatta io e decido che consumabile devi usare)?
Lo sai vero che in Europa tutte le limitazioni sull'uso di un dispositivo scritte nell'EULA dopo il suo acquisto sono nulle perchè limita la possibilità dell'acquirente di usarlo come meglio credo e per l'uso a lui più congeniale?
Lo sai vero che il blocco software per i ricambi non originali su Iphone sarà multata pesantemente in europa per pratiche anticoncorrenziali?
Lo sai vero che l'antitrust USA è al lavoro anche contro Apple per abuso di posizione dominante in regime di monopolio?
Ma insomma non riuscire a capire che hardware e software li puoi gestire come ti pare solo se sei l'unico produttore, ma nel caso pretendi la mazzetta per farci entrare altri nel business stai operando in regime di monopolio a prescindere dall'adozione percentuale del tuo dispositivo?
Microsoft è stata multata pesantemente per molto meno ( preinstallava ie sul suo os, ma non impediva a nessuno di poter distribuire o vendere software terzi senza pagare dazio a ms e senza nessuna limitazione lato os).
Il regime di monopolio non rientra affatto nel numero di utenti rispetti agli altri, ma nella possibilità o meno di un concorrente di poterti fare concorrenza.

ti ho già scritto prima che uso spotify da anni su ios e carplay e il 100% degli introiti va a spotify.
pure chi usava fortnite poteva fare lo stesso e dare lo 0% a apple

[Piedone1113]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ti ho già scritto prima che uso spotify da anni su ios e carplay e il 100% degli introiti va a spotify.
pure chi usava fortnite poteva fare lo stesso e dare lo 0% a apple

Sai però, in USA, Russia, EU, Cina le complicazioni per aggirare ( solo su alcuni servizi) i dazi richiesti da Apple ( sai perchè fortnite è stato bannato dall'apple store vero?) e i metodi per dissuadere tali pratica ai fornitori di servizi stessi sembra più un abuso che una concessione.
Per fortuna che l'argomento a certi livelli è affrontato da esperti del settore e non da utenti di un forum qualsiasi e che raramente un procedimento dell'antitrust in USA o UE si conclude con un nulla di fatto ( che sta a significare che si muovono solo su basi solide e non solo esplorativo)

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Piedone1113

Sai però, in USA, Russia, EU, Cina le complicazioni per aggirare ( solo su alcuni servizi) i dazi richiesti da Apple ( sai perchè fortnite è stato bannato dall'apple store vero?) e i metodi per dissuadere tali pratica ai fornitori di servizi stessi sembra più un abuso che una concessione.
Per fortuna che l'argomento a certi livelli è affrontato da esperti del settore e non da utenti di un forum qualsiasi e che raramente un procedimento dell'antitrust in USA o UE si conclude con un nulla di fatto ( che sta a significare che si muovono solo su basi solide e non solo esplorativo)

non mi interessa difendere apple anzi sono felice se fa pagare di meno gli sviluppatori. dico solo che spesso gli abbonamenti puoi pagarli al di fuori dell'app store e lo stesso fornite può essere usato in toto senza dover dare un centesimo a apple

p.s. non mi appare nessun popup minatorio su spotify nonostante non paghi nulla a apple

[Piedone1113]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non mi interessa difendere apple anzi sono felice se fa pagare di meno gli sviluppatori. dico solo che spesso gli abbonamenti puoi pagarli al di fuori dell'app store e lo stesso fornite può essere usato in toto senza dover dare un centesimo a apple

p.s. non mi appare nessun popup minatorio su spotify nonostante non paghi nulla a apple

Di grazia, come fai?
Da pc? ( sai perchè tutti quelli che hanno iphone hanno anche il pc)
Hai link nell'app per effettuare il pagamento?
Hai trovato indicazioni sull'app spotify di ios come abbonarti senza passare da app store?
No, perchè spotify non può informare i suoi utenti della cosa, ne fornirgli un link, pena ban da ios ( ma come non è dissuadere i produttori questo?)

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Piedone1113

Di grazia, come fai?
Da pc? ( sai perchè tutti quelli che hanno iphone hanno anche il pc)
Hai link nell'app per effettuare il pagamento?
Hai trovato indicazioni sull'app spotify di ios come abbonarti senza passare da app store?
No, perchè spotify non può informare i suoi utenti della cosa, ne fornirgli un link, pena ban da ios ( ma come non è dissuadere i produttori questo?)

spotify
step1: apri safari, vai su spotify.it e paghi il piano
step2: fine

metodo alternativo spotify
step1: apri safari, compri una gift spotify e la carichi sul conto
step2: fine

fortnite (improvviso visto che non l'ho mai usato ma ho letto che la valuta del gioco sono i vbuck)
step1: apri safari, compri i vbuck in qualsiasi store e li carichi sul conto
step2: fine

in tutte e 3 le metodologie investi pochi minuti, non dai un cent a apple, non scarichi nessuna app e non appaiono popup di alert vari

[Personaggio]

Originariamente inviato da TorettoMilano

spotify
step1: apri safari, vai su spotify.it e paghi il piano
step2: fine

metodo alternativo spotify
step1: apri safari, compri una gift spotify e la carichi sul conto
step2: fine

fortnite (improvviso visto che non l'ho mai usato ma ho letto che la valuta del gioco sono i vbuck)
step1: apri safari, compri i vbuck in qualsiasi store e li carichi sul conto
step2: fine

in tutte e 3 le metodologie investi pochi minuti, non dai un cent a apple, non scarichi nessuna app e non appaiono popup di alert vari

La maggior parte delle persone che conosco e che hanno un iPhone non hanno mai aperto safari in vita loro o perlomeno aperto volontariamente. Per dire chiedono a SIRI un informazione e magari gliela mostra su Safari, ma loro non sanno che quello è Safari e che è un browser, chiamano SIRI anche quello. E usano iPhone come unico strumento per connettersi ad internet, e sono tutti abbonati ad Apple Music.
Ovviamente non vale come campione statistico, pero'...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Personaggio

La maggior parte delle persone che conosco e che hanno un iPhone non hanno mai aperto safari in vita loro o perlomeno aperto volontariamente. Per dire chiedono a SIRI un informazione e magari gliela mostra su Safari, ma loro non sanno che quello è Safari e che è un browser, chiamano SIRI anche quello. E usano iPhone come unico strumento per connettersi ad internet, e sono tutti abbonati ad Apple Music.
Ovviamente non vale come campione statistico, pero'...

e io non conosco nessuno con apple music e sinceramente non so nemmeno che grafica abbia.
la maggior parte della gente a cui ho visto usare comandi vocali aveva android.
in merito a connettersi a internet solo con smartphone non vedo dove sia il problema. molta gente (me compreso) tornati a casa reputano più comodo stravaccarsi su divano/letto col cell(iphone/android) in mano invece che tornare a sedersi davanti a un pc/portatile.
ma arrivando anche alla tua conclusione che "chi usa iphone è stupido/pigro" non vedo come si possa collegare a un eventuale store aggiuntivo su app store. se io fossi stupido/pigro non andrei su uno store alternativo(e epic,spotify e company immagino lo sappiano già). infatti, come dico da sempre, stanno solo cercando di abbassare le commissioni da pagare e spero riescano nel loro intento

[Personaggio]

Originariamente inviato da TorettoMilano

e io non conosco nessuno con apple music e sinceramente non so nemmeno che grafica abbia.
la maggior parte della gente a cui ho visto usare comandi vocali aveva android.
in merito a connettersi a internet solo con smartphone non vedo dove sia il problema. molta gente (me compreso) tornati a casa reputano più comodo stravaccarsi su divano/letto col cell(iphone/android) in mano invece che tornare a sedersi davanti a un pc/portatile.
ma arrivando anche alla tua conclusione che "chi usa iphone è stupido/pigro" non vedo come si possa collegare a un eventuale store aggiuntivo su app store. se io fossi stupido/pigro non andrei su uno store alternativo(e epic,spotify e company immagino lo sappiano già). infatti, come dico da sempre, stanno solo cercando di abbassare le commissioni da pagare e spero riescano nel loro intento

non mettermi parole sulla tastiera che non ho scritto. Non sono stupidi o pigri, semplicemente l'IPhone è l'unica macchina programmabile che hanno mai usata, alcuni di loro mi hanno chiesto di scaricargli Immuni perché non sapevano come fare, per dire.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Personaggio

non mettermi parole sulla tastiera che non ho scritto. Non sono stupidi o pigri, semplicemente l'IPhone è l'unica macchina programmabile che hanno mai usata, alcuni di loro mi hanno chiesto di scaricargli Immuni perché non sapevano come fare, per dire.

un altro esempio in cui non sembra uscire fuori in modo positivo l'utente iphone. col mio ragionamento di prima non volevo offenderti ma deducevo dove volevi andare a parare ma a sto punto te lo chiedo direttamente: dove vuoi andare a parare?

[xarz3]

Originariamente inviato da TorettoMilano

puoi fare gli acquisiti in app al di fuori dei app store. uso spotify su ios e carplay e non ho dato un cent a apple ma il 100% a spotify.
ah lo stesso varrebbe per fortnite

e' notizia proprio di qualche giorno fa che Spotify ha denunciato Apple all'antitrust EU perche' (tra le altre cose) esplicitamente vieta di informare i consumatori su metodi di acquisto alternativi.. no comment

[xarz3]

Originariamente inviato da TorettoMilano

spotify
step1: apri safari, vai su spotify.it e paghi il piano
step2: fine

metodo alternativo spotify
step1: apri safari, compri una gift spotify e la carichi sul conto
step2: fine

fortnite (improvviso visto che non l'ho mai usato ma ho letto che la valuta del gioco sono i vbuck)
step1: apri safari, compri i vbuck in qualsiasi store e li carichi sul conto
step2: fine

in tutte e 3 le metodologie investi pochi minuti, non dai un cent a apple, non scarichi nessuna app e non appaiono popup di alert vari

il punto e' che il consumatore non lo sa se non va a cercare la cosa esplicitamente perche' Apple vieta di comunicarglielo.

Cioe' non solo controlla cosa si pubblica sullo store (e va bene), non solo controlla i provider di pagamento per gli acquisti in app (discutibile), non solo si prende una commissione su TUTTI gli acquisti in app (pure le membership ad amazon prime comprate in app ad esempio), ma pure ti vieta esplicitamente di dire agli utenti "ehi se compri sul sito paghi meno".

Non capisco come da consumatori facciate a difenderla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da xarz3

il punto e' che il consumatore non lo sa se non va a cercare la cosa esplicitamente perche' Apple vieta di comunicarglielo.

Cioe' non solo controlla cosa si pubblica sullo store (e va bene), non solo controlla i provider di pagamento per gli acquisti in app (discutibile), non solo si prende una commissione su TUTTI gli acquisti in app (pure le membership ad amazon prime comprate in app ad esempio), ma pure ti vieta esplicitamente di dire agli utenti "ehi se compri sul sito paghi meno".

Non capisco come da consumatori facciate a difenderla

Originariamente inviato da xarz3

e' notizia proprio di qualche giorno fa che Spotify ha denunciato Apple all'antitrust EU perche' (tra le altre cose) esplicitamente vieta di informare i consumatori su metodi di acquisto alternativi.. no comment

non è mio interesse far passare apple per bella e poco prima ho scritto” stanno solo cercando di abbassare le commissioni da pagare e spero riescano nel loro intento”. per me la conclusione é sempre la stessa, posso usare app su app store senza pagare le commissioni. poi se la gente é stupida/pigra, come si vuol far passare da certi commenti, la colpa non é di apple

[xarz3]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non è mio interesse far passare apple per bella e poco prima ho scritto” stanno solo cercando di abbassare le commissioni da pagare e spero riescano nel loro intento”. per me la conclusione é sempre la stessa, posso usare app su app store senza pagare le commissioni. poi se la gente é stupida/pigra, come si vuol far passare da certi commenti, la colpa non é di apple

La gente non è stupida/pigra.
La gente giustamente non va a perdere tempo a verificare se esistano modi per comprare lo stesso prodotto digitale a meno, perché è lecito assumere che se veramente un prodotto fosse disponibile in via ufficiale a meno soldi allora è il produttore ad informarti.

Questo non accade perché il produttore ha le mani legate da Apple.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da xarz3

è lecito assumere che se veramente un prodotto fosse disponibile in via ufficiale a meno soldi allora è il produttore ad informarti.

è ironico il messaggio? se è serio io ho sempre vissuto in un mondo parallelo in cui le cose non funzionano proprio così

[niky89]

Originariamente inviato da xarz3

La gente non è stupida/pigra.
La gente giustamente non va a perdere tempo a verificare se esistano modi per comprare lo stesso prodotto digitale a meno, perché è lecito assumere che se veramente un prodotto fosse disponibile in via ufficiale a meno soldi allora è il produttore ad informarti.

Questo non accade perché il produttore ha le mani legate da Apple.

Giustamente? Ah beh apposto allora.