Bitcoin, il nuovo record: superato il valore di 20 mila dollari

[randorama]

Originariamente inviato da aqua84

Scusami ma paragonare il BitCoin all'Oro è veramente una bestemmia
Ma NON perchè l'Oro ha un valore intrinseco, puro, inattaccabile, ma stai paragonando qualcosa che ESISTE e che da secoli ha quel tipo di valore a qualcosa che NON ESISTE, il bitcoin appunto.

Se le banche e tutti gli altri istituti di credito stanno dando spazio alle criptovalute NON E' perchè credono in questa "nuova" moneta, ma perchè semplicemente hanno qualcosa in piu con cui guadagnare.

e tra l'altro un bene "rifugio" dovrebbe appunto essere un qualcosa che dura nel tempo
e non qualcosa di "inesistente" che oggi vale 100, domani vale 1000 e dopodomani vale 10

se tu avessi un lingotto di oro da 22.000€ lo scambieresti con 1 bitcoin OGGI ??

questo.
non solo. l'oro esiste come lingotto che come certificato aureo (un pezzo di carta che dice che "vale tot grammi d'oro") o un warrant che ti dà diritto a comprare oro a una certa cifra.
va da sé che, fintanto che la situazione è, se non rosea, grigia uno vale l'altro; quando la situazione si fa davvero nera quello che conta è il lingotto, più o meno pesante che sia.
dire che il bitcoin è uno bene rifugio o è ignoranza o malafede.
e non so perché, propendo più per la seconda.
anzi, no, il perché credo di saperlo.

[pindol]

Originariamente inviato da aqua84

Scusami ma paragonare il BitCoin all'Oro è veramente una bestemmia
Ma NON perchè l'Oro ha un valore intrinseco, puro, inattaccabile, ma stai paragonando qualcosa che ESISTE e che da secoli ha quel tipo di valore a qualcosa che NON ESISTE, il bitcoin appunto.

Se le banche e tutti gli altri istituti di credito stanno dando spazio alle criptovalute NON E' perchè credono in questa "nuova" moneta, ma perchè semplicemente hanno qualcosa in piu con cui guadagnare.

e tra l'altro un bene "rifugio" dovrebbe appunto essere un qualcosa che dura nel tempo
e non qualcosa di "inesistente" che oggi vale 100, domani vale 1000 e dopodomani vale 10

se tu avessi un lingotto di oro da 22.000€ lo scambieresti con 1 bitcoin OGGI ??

Ovviamente l'oro è il bene rifugio per eccellenza, ha alle spalle più di 5000 anni di storia, il bitcoin ovviamente è in piena fase di discovery price, che per quello che sappiamo può durare anche decenni.

Il fatto è che come l'oro, bitcoin presenta caratteristiche adatte per essere considerato alla pari (se non superiore al metallo giallo), le cose che hanno portato l'oro nei millenni ad essere scelto da tutte le civiltà del mondo come merce più scambiabile (moneta) sono essenzialmente:
- supply finita e non inflazionabile a piacere
- alta divisibiità
- riconoscibilità (non falsificabilità)
- durevolezza (non degrada come altri materiali esempio argento)

Tutto questo ha portato l'umanità a scegliere naturalmente (senza pianificazione centrale, in un processo definito bottom-up) un bene come l'oro come merce più scambiabile.

Ora se andiamo ad analizzare bitcoin le caratteristiche sono pressochè identiche, anzi rispetto all'oro sono migliorate:

- Supply: è fissa e stabilita matematicamente, l'oro è finito sulla terra, ma dobbiamo ancora esplorare i giacimenti negli oceani per non parlare di quelli fuori dalla terra (ovviamente qua si tratta di un futuro mooolto lontano)

- Divisibilità: bitcoin può essere diviso fino all'ottava cifra decimale (su LN anche di più) mentre non puoi realisticamente andare a fare la spesa e pagare in polvere d'oro, sarebbe alquanto scomodo

- Riconoscibilità (anti falsificazione): puoi riconoscere un bitcoin semplicemente guardando la blockchain e non possono esistere "bitcoin falsi", per l'oro ci sono vari metodi (fusione, pesata ecc) ma per essere sicuro devi avere uno spettrometro di massa

- Durevolezza, l'oro è un materiale stabile, non decade, non arruginisce e sarà così fino alla fine dei tempi, bitcoin resterà in piedi finchè resterà in piedi qls mezzo di comunicazione digitale usato dall'umanità

La vera differenza tra oro e bitcoin è però una principale ovvero che bitcoin può essere trasportato a distanza con costi prossimi allo zero o comunque molto bassi, in qualsiasi quantità di valore spostata sia che si tratti di 1 euro che miliardi di euro, al contrario spostare grossi quantitativi di oro non è solo scomodo ma anche molto lento e in una società come la nostra che viaggia alla velocità della luce, avere un settlment così lento e dispendioso è impensabile.

Bitcoin avrà successo oppure no, si affiancherà all'oro come bene rifugio? Solo il tempo può dirlo, è troppo presto perchè si possa stabilire già oggi, come detto precedentemente l'oro in un processo bottom-up ha impiegato secoli (per non dire millenni) per affermarsi ed essere accettato ovunque, ora le informazioni viaggiano molto più velocemente rispetto al passato, ma questo tipo di processo resta comunque molto lento e probabilmente noi non saremo qui per vedere come va a finire.

Pindol

[aqua84]

Originariamente inviato da pindol

- Durevolezza, l'oro è un materiale stabile, non decade, non arruginisce e sarà così fino alla fine dei tempi, bitcoin resterà in piedi finchè resterà in piedi qls mezzo di comunicazione digitale usato dall'umanità

L'oro E' LI
il bitcoin può sparire da un momento all'altro.

Originariamente inviato da pindol

Bitcoin avrà successo oppure no, si affiancherà all'oro come bene rifugio? Solo il tempo può dirlo, è troppo presto perchè si possa stabilire già oggi

io ne sono già certo oggi invece, il Bitcoin (o qualunque altra moneta virtuale) non potrà MAI essere un bene rifugio.

[randorama]

Originariamente inviato da aqua84

L'oro E' LI
il bitcoin può sparire da un momento all'altro.

non solo; è unico.
di monete virtuali ne crei quante ne vuoi.
ops, lo stanno già facendo.
certo se poi abiti a rovereto e hai cointeressenze con inbitcoin...

[nickname88]

Originariamente inviato da pindol

Ovviamente l'oro è il bene rifugio per eccellenza,

https://oro.bullionvault.it/Prezzo-Oro.do

Salvo poi scoprire che oggi l'oro vale appena di più che nel 2011 e che ha subito fluttuazioni nel mercato.

[randorama]

Originariamente inviato da nickname88

https://oro.bullionvault.it/Prezzo-Oro.do

Salvo poi scoprire che oggi l'oro vale appena di più che nel 2011 e che ha subito fluttuazioni nel mercato.

bene rifugio e bene da investimento non sono la stessa cosa, anzi sono forse antitetici.

[pindol]

Originariamente inviato da aqua84

L'oro E' LI
il bitcoin può sparire da un momento all'altro.

Sicuramente l'oro ha dalla sua la storia millenaria e sicuramente non può sparire, ma non credere che affossare bitcoin sia così facile, dopotutto un sistema decentralizzato è praticamente impossibile da bloccare (a meno che non si voglia tirar giù l'intera rete internet) d'altronde sistemi come Bitorrent sono in piedi da 20 anni e nonostante le grosse pressioni e attacchi che ha subito dopo un po' si è capito che era impossibile fermarlo.

Bitcoin è stato progettato con un meccanismo di incentivi economici proprio per essere resiliente a qualsiasi tipo di attacco, bitcoin può sparire solamente se un attacco di tipo inaspettato riesca a violare il meccanismo di teoria dei giochi che lo sostiene, ci si sta provando da 10 anni e più il tempo passa più sembra che non ci sia modo di scardinare questo sofisticato meccanismo, chiaramente nulla è impossibile.

Originariamente inviato da aqua84

io ne sono già certo oggi invece, il Bitcoin (o qualunque altra moneta virtuale) non potrà MAI essere un bene rifugio.

E' una tua opinione e la rispetto, io la penso diversamente, anche se come detto probabilmente non sarò più qui a vedere se ho ragione oppure no.

Pindol

[pindol]

Originariamente inviato da nickname88

https://oro.bullionvault.it/Prezzo-Oro.do

Salvo poi scoprire che oggi l'oro vale appena di più che nel 2011 e che ha subito fluttuazioni nel mercato.

9 anni nella vita di un bene rifugio (sopratutto se millenario) sono un inezia, l'oro valeva 35$ l'oncia al cambio fisso con il dollaro quando nel 1971 Nixon con lo Smithsonian Agreement dichiarò ufficialmente la fine della convertibilità del dollaro con l'oro, da quel momento in poi l'oro è stato libero nuovamente (come lo era in passato) di proseguire con la sua discovery price.

Nel 71 per acquistare 1 oncia d'oro ci volevano 8/9 ore di lavoro (stipendio medio dell'operaio americano), adesso ce ne vogliono 120, direi che ha svolto egregiamente il suo ruolo di riserva di valore, anzi è pure cresciuto di un bel x12

Pindol

[demon77]

Originariamente inviato da nickname88

https://oro.bullionvault.it/Prezzo-Oro.do

Salvo poi scoprire che oggi l'oro vale appena di più che nel 2011 e che ha subito fluttuazioni nel mercato.

L'oro come ogni cosa in economia fluttua.
Solo che con l'oro hai la garanzia praticamente divina, con storia millenaria, che comunque manterrà un valore in determinati parametri. Venisse pure una guerra mondiale.

Il bitcoin è nulla. Non hai neanche un riscontro fisico. E' solo un pacchetto di dati garantito da una rete di pc.
Può valere centomila come può valere zero. Non c'è letteralmente nessuna garanzia.

Direi che parlando di beni rifugio è veramente la peggiore scelta possibile..

[MikTaeTrioR]

scusatemi ancora,
l'oro e il btc hanno in comune la rarità e la difficoltà di estrazione

cosa l'oro ha che il btc non ha? una lunga storia, alcune tecnologie ne fanno uso, ci si possono fare i gioielli..

cosa il btc ha che l'oro non ha? per il btc non esistono le distanze, è una tecnologia, va bene anche per gli smart contracts..

quale dei due ha piu valore intrinseco??

[Unax]

allora qualcuno dovrà fare il GoldBitCoin così unisce le 2 cose

[Zappz]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

scusatemi ancora,
l'oro e il btc hanno in comune la rarità e la difficoltà di estrazione

cosa l'oro ha che il btc non ha? una lunga storia, alcune tecnologie ne fanno uso, ci si possono fare i gioielli..

cosa il btc ha che l'oro non ha? per il btc non esistono le distanze, è una tecnologia, va bene anche per gli smart contracts..

quale dei due ha piu valore intrinseco??

Io aggiungerei una cosa...

Il bitcoin e' estremamente piu' semplice e pratico da comprare e gestire rispetto all'oro, se poi pensiamo che la generazione del tutto e subito dei bimbiminkia di oggi, saranno gli investitori di domani, allora e' abbastanza scontanto chi avra' la meglio fra i due.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Unax

allora qualcuno dovrà fare il GoldBitCoin così unisce le 2 cose

cioè vuoi rovinare BTC??

per i gioielli qualcosa di simile c'è già anche se basato su ETH, ed è altrettanto fine a se stesso: i Criprokitties

[RM10]

Una tempesta magnetica appena più potente di quella del 1989, e addio Bitcoin assieme a tutta l'informatica.

L'oro non si può mangiare, ma almeno non si può distruggere.

[randorama]

Originariamente inviato da Zappz

Io aggiungerei una cosa...

Il bitcoin e' estremamente piu' semplice e pratico da comprare e gestire rispetto all'oro, se poi pensiamo che la generazione del tutto e subito dei bimbiminkia di oggi, saranno gli investitori di domani, allora e' abbastanza scontanto chi avra' la meglio fra i due.

i bimbi minkia difficilmente avranno qualcosa da investire se non, forse l'eredità dei loro genitori.

[demon77]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

scusatemi ancora,
l'oro e il btc hanno in comune la rarità e la difficoltà di estrazione

cosa l'oro ha che il btc non ha? una lunga storia, alcune tecnologie ne fanno uso, ci si possono fare i gioielli..

cosa il btc ha che l'oro non ha? per il btc non esistono le distanze, è una tecnologia, va bene anche per gli smart contracts..

quale dei due ha piu valore intrinseco??

L'oro, come giustamente dici ha valore perchè è scarso sul pianeta ed è anche molto stabile (non arrugginisce o si corrompe facilmente).
Quindi abbiamo un valore FISICO che esiste indipendentemente dal contesto o dalla situazione.
Valeva mille anni fa in Indonesia e vale allo stesso modo qui oggi a Milano.

Una azione di una azienda è un titolo che ha un valore legato al fatturato della azienda stessa. Fin che l'azienda esiste quel titolo ha valore, se l'azienda fallisce quel tiolo diventa carta straccia.

Il bitcoin è un pacchetto di dati che "esiste" in quanto tale perchè è il risultato di calcoli che sono stati eseguiti ed è "garantito" dall'esitenza di una rete di computer che si rassicurano tra di loro che il pacchetto esiste ed è certificato. Il valore è totalmente arbitrario e basato sul niente. Può valere uno come centomila sulla base di regole di cui nessuno ha il reale controllo.

Esposti questi dati di fatto.. in tutta sincerità dove preferiresti depositare i tuoi averi per una garanzia che duri nel tempo?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da demon77

L'oro, come giustamente dici ha valore perchè è scarso sul pianeta ed è anche molto stabile (non arrugginisce o si corrompe facilmente).
Quindi abbiamo un valore FISICO che esiste indipendentemente dal contesto o dalla situazione.
Valeva mille anni fa in Indonesia e vale allo stesso modo qui oggi a Milano.

Una azione di una azienda è un titolo che ha un valore legato al fatturato della azienda stessa. Fin che l'azienda esiste quel titolo ha valore, se l'azienda fallisce quel tiolo diventa carta straccia.

Il bitcoin è un pacchetto di dati che "esiste" in quanto tale perchè è il risultato di calcoli che sono stati eseguiti ed è "garantito" dall'esitenza di una rete di computer che si rassicurano tra di loro che il pacchetto esiste ed è certificato. Il valore è totalmente arbitrario e basato sul niente. Può valere uno come centomila sulla base di regole di cui nessuno ha il reale controllo.

Esposti questi dati di fatto.. in tutta sincerità dove preferiresti depositare i tuoi averi per una garanzia che duri nel tempo?

stai parlando di una rete che ormai può collassare solo in caso di Armageddon e in caso di Armageddon anche il foglietto di carta che attesta che ho X lingotti d'oro non vale nulla...

stai completamente ignorando il fatto che come l'oro anche i BTC vengono "estratti" spendendo soldi ed energia...

insomma stai banalizzando troppo perchè ti venga data una risposta seria, quindi la mia risposta alla tua domanda è: HODL!!!!

[nickname88]

Originariamente inviato da randorama

bene rifugio e bene da investimento non sono la stessa cosa, anzi sono forse antitetici.

Un bene rifugio non dovrebbe calare mai di valore, altrimenti che rifugio sarebbe ?
Se avessi bisogno di rivenderlo in un annata in cui il valore è calato ci rimetto e a seconda del periodo potrei rimetterci parecchio.

Originariamente inviato da pindol

9 anni nella vita di un bene rifugio (sopratutto se millenario)

Chi decide di investire sull'oro non è mica detto che debba essere un investimento pluridecennale. Il bene di rifugio va bene, ma a patto che possa poi riscuotere quando poi ho bisogno e non quando sarò anziano o morto.
Se può calare di valore e pure di molto nell'arco di pochi anni .... poco importa se poi può anche risalire, che rifugio sarebbe ?

[Zappz]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

insomma stai banalizzando troppo perchè ti venga data una risposta seria, quindi la mia risposta alla tua domanda è: HODL!!!!

Questa e' l'unica risposta sensata.

[pindol]

Originariamente inviato da nickname88

Chi decide di investire sull'oro non è mica detto che debba essere un investimento pluridecennale. Il bene di rifugio va bene, ma a patto che possa poi riscuotere quando poi ho bisogno e non quando sarò anziano o morto.

Tendenzialmente un bene rifugio si inserisce in un portafoglio di lungo periodo (quindi da 10 anni in su), il classico portafoglio per la pensione che si costruisce negli anni con la strategia del PAC.

Ovviamente nulla ti vieta di inserirlo in un portafoglio a medio breve periodo, ma si fa più che altro per diversificare e mitigare il rischio in tempi turbolenti (come questo).

Pindol