Tesla Model S con Autopilot attivo si scontra contro un'auto ferma. Denunciata l'azienda

[*aLe]

Originariamente inviato da kiwivda

Se compri una macchina per l'autopilot secondo me faresti meglio a prendere i mezzi.

L'automobile è un cambio manuale un freno a mano a leva, contagiri e tachimetro davanti al pilota. Tutto il resto è superfluo.

E senza pedali acceleri a spinta? Oppure, una volta che sei riuscito a farla partire... Come sterzi se non hai il volante?

[*aLe]

Originariamente inviato da marcram

Veramente sulla bottiglia della candeggina c'è scritto "ACE"...

Azzo, non l'avevo mai fatta 'sta associazione col succo. Ora che ci penso è quasi inquietante...

[*aLe]

Originariamente inviato da Mandalore

Quoto in pieno, il cambio manuale è ormai preistoria.

Che ci siano cose più evolute, è vero...
Che sia fastidioso continuare a fare prima-seconda-prima-seconda-ociocheforseriescoametterelaterza-seconda-prima in colonna è altrettanto vero...
Ma rende la guida un pochino meno noiosa dai (sì lo so che lo scopo dell'auto non è quello di farti divertire ma quello di portarti a destinazione possibilmente in orario e intero, ma ci siam capiti).

[marcram]

Originariamente inviato da *aLe

Che ci siano cose più evolute, è vero...
Che sia fastidioso continuare a fare prima-seconda-prima-seconda-ociocheforseriescoametterelaterza-seconda-prima in colonna è altrettanto vero...
Ma rende la guida un pochino meno noiosa dai (sì lo so che lo scopo dell'auto non è quello di farti divertire ma quello di portarti ad estinazione possibilmente in orario e intero, ma ci siam capiti).

Alla fin fine dipende anche dai gusti personali.
Anche a me piace il cambio manuale, è più divertente. Ma vivo in montagna, tra curve e controcurve e salite e discese, te lo puoi godere. Quelle poche volte che sono in coda, invece, diventa insopportabile. Sicuramente c'è gente, in città, che usa l'auto praticamente solo in coda.

Si ritiene, poi, che una delle cause della guida molto distratta che hanno gli americani sia proprio la mancanza del cambio manuale, che invece tiene più svegli e attenti noi europei.
Ma proprio a questo si sopperisce con la tecnologia di guida assistita...

[paolor_it]

La polemica sul nome "autopilot" proprio non la capisco.
Sulle barche (anche da diporto) e sugli aerei esiste da decenni il "pilota automatico", che sostanzialmente consiste nel tenere impostata la rotta tracciata dal GPS. Una cosa estremamente più rudimentale rispetto l'autopilot automobilistico.
A nessun giudice spero verrebbe in mente di dare ragione al proprietario di barca che si schianta contro uno scoglio dando la colpa al "pilota automatico".
E' un sistema di assistenza alla guida/pilotaggio. Diventando sempre più intelligenti e sofisticati saranno sempre più un indubbio aiuto alla guida.
Ma il responsabile sei sempre tu conducente, non è un caso che serva la patente per guidarli.

@marcram: non ho ancora capito cosa farebbe di più e maglio il cambio manuale rispetto l'automatico. Gli unici sostenitori del cambio manuale sono quelli che non hanno mai usato un buon cambio automatico.

[marcram]

Originariamente inviato da paolor_it

@marcram: non ho ancora capito cosa farebbe di più e maglio il cambio manuale rispetto l'automatico. Gli unici sostenitori del cambio manuale sono quelli che non hanno mai usato un buon cambio automatico.

Non posso dirti cosa abbia in più e in meglio un cambio manuale, proprio perché personalmente non ho mai avuto l'occasione di provarne uno automatico.
C'è un certo "divertimento", una sensazione di controllo sul mezzo, nel decidere quale marcia utilizzare, che presumo non si abbia con un cambio automatico.
Ed è allo stesso tempo una complicazione che ti tiene più attento alla guida.
Poi credo, ma è solo una supposizione, ti permetta di gestire meglio la trazione in uscita curva, o ad inizio sorpasso. Ma suppongo che un buon cambio automatico sia configurato bene anche per queste situazioni.

In città invece, o nella guida in colonna, ritengo che il cambio automatico abbia solo vantaggi (pur non avendolo provato!)

[lcfr]

"Fra i danni riportati da Hudson ci sono … e anche problemi cognitivi da quando è successo l'incidente due settimane fa sulla Florida Turnpike."

Secondo me, i problemi cognitivi c'erano DA MOLTO prima...

[kiwivda]

Originariamente inviato da *aLe

E senza pedali acceleri a spinta? Oppure, una volta che sei riuscito a farla partire... Come sterzi se non hai il volante?

Haha buona questa! Penso che possiamo metterli tra i fondamentali.

Originariamente inviato da *aLe

Che ci siano cose più evolute, è vero...
Che sia fastidioso continuare a fare prima-seconda-prima-seconda-ociocheforseriescoametterelaterza-seconda-prima in colonna è altrettanto vero...
Ma rende la guida un pochino meno noiosa dai (sì lo so che lo scopo dell'auto non è quello di farti divertire ma quello di portarti a destinazione possibilmente in orario e intero, ma ci siam capiti).

Ottima osservazione, tiene concentrati, e ti impedisce di armeggiare con il telefonino mentre guidi. Ma IMHO lo scopo principale di una vettura e farmi divertire mentre la guido. Per fare da A a B ci sono i mezzi pubblici.

Originariamente inviato da paolor_it

La polemica sul nome "autopilot" proprio non la capisco.
Sulle barche (anche da diporto) e sugli aerei esiste da decenni il "pilota automatico", che sostanzialmente consiste nel tenere impostata la rotta tracciata dal GPS. Una cosa estremamente più rudimentale rispetto l'autopilot automobilistico.
A nessun giudice spero verrebbe in mente di dare ragione al proprietario di barca che si schianta contro uno scoglio dando la colpa al "pilota automatico".
E' un sistema di assistenza alla guida/pilotaggio. Diventando sempre più intelligenti e sofisticati saranno sempre più un indubbio aiuto alla guida.
Ma il responsabile sei sempre tu conducente, non è un caso che serva la patente per guidarli.

@marcram: non ho ancora capito cosa farebbe di più e maglio il cambio manuale rispetto l'automatico. Gli unici sostenitori del cambio manuale sono quelli che non hanno mai usato un buon cambio automatico.

IMHO pilota automatico o no, ritirerei la patente senza possibilità di appello a chiunque sia distratto alla guida da telefonini & co. o meglio obbligherei le case automobilistiche a trovare il modo di schermare i veicoli in modo che i dispositivi cellulari funzionino solo se abbinati all'infotainement.

Per la questione cambio manuale è un po' più complessa di come la vedi tu, io ho provato ogni tipo di cambio ma su una strada di montagna o un bel percorso misto collinare non preferirei mai il piacere che ti da un manuale, anche al miglior a doppia frizione ed innesti anticipati.

Forse potrei fare un eccezione per un sequenziale, ma le auto che ne montano di reattivi al punto giusto costano quanto un appartamento.

Comunque il cambio manuale è più economico e, in mani esperte, permette di sfruttare tutta la potenza disponibile esattamente nel momento in cui la si vuole usare. Maggiore sportività e libertà totale per il guidatore, anche se non posso negare che il cambio robotizzato e la sua evoluzione a doppia frizione hanno costi solo leggermente superiori al manuale. Consentono sia il comfort dell’automatico classico che la rapidità adatta ad una guida sportiva, con tempi di cambiata che nessun essere umano può eseguire, permettendo inoltre al guidatore di scegliere la marcia e il momento in cui innestarla (entro certi limiti). Consumi e costi superiori, ma non poi troppo.

Originariamente inviato da lcfr

"Fra i danni riportati da Hudson ci sono … e anche problemi cognitivi da quando è successo l'incidente due settimane fa sulla Florida Turnpike."

Secondo me, i problemi cognitivi c'erano DA MOLTO prima...

Condivido.

[matsnake86]

Non ho capito la dinamica dell'incidente....
Viaggiava in autostrada e si è trovato un'auto ferma all'improvviso?

Se è così probabilmente il poveraccio è incappato nel problema che hanno un po tutte le auto con il cruise control adattivo... Ovvero se arrivi bello sparato e davanti a te c'è un ingorgo il cruise control non inizia a frenare fino a che non è troppo tardi. Per questo dicono sempre di stare attenti alla strada.

commenti sparsi...

Vedo che c'è chi ancora difende la macchina senza tecnologia... Tipo il pandino scrauso.... Io dico no grazie. La tecnologia aiuta tantissimo sulle auto moderne. Certo l'attenzione alla guida serve sempre.

Cambio manuale? No grazie.... Da quando ho il cambio automatico non tornerei al manuale nemmeno sotto tortura.
Se non avete mai usato un cambio automatico non potete sapere che una volta fatto il "piede" si riesce tranquillamente a comandare quando fargli cambiare marcia....

[Charlie Oscar Delta]

non poi troppo su auto di una certa categoria.

una citycar da 8000euro con l'automatico costa già 9000.
a me non pesa la gamba per cambiare, e abito a roma.
non discuto la comodità nel traffico, ma appena esci dalla città l'automatico mette la marcia più alta come io metto la sesta e la tolgo solo in prossimità dell'arrivo.
consumi e prestazioni e peso sono inferiori ma trascurabili, il problema, se si pone, è nelle riparazioni. difficilmente rompi un cambio manuale. e se si rompe in qualche modo l'auto la sposti. se l'automatico si blocca son cavoli.
sarà che io mi diverto a girare ovunque con una fiat 500L del 1971 e la doppietta è un piacere, preistorico come hanno scritto qui i bimbi..
neanche ho la radio per godermi il suono del motore.

eh ma il futuro è l'elettrodomestico che guida per te mentre stai su facebook.
tenetevelo.

[Charlie Oscar Delta]

il bello è che chi difende l'automatico da per scontato che i preistorici non l'abbiano mai provato.

è inconcepibile che si possa avere opinione diversa e magari esperienza maggiore data da 20 anni di patente e decine di auto provate manuali automatiche elettriche benzina diesel moderne e di 40 anni fa...

[giuliop]

Originariamente inviato da kiwivda

Ottima osservazione, tiene concentrati, e ti impedisce di armeggiare con il telefonino mentre guidi.

Purtroppo spesso è anzi decisamente peggio, perché il cretino di turno il suo telefonino non può fare a meno di usarlo a prescindere e quindi con l'impaccio del cambio manuale i rischi si moltiplicano.

Originariamente inviato da kiwivda

Ma IMHO lo scopo principale di una vettura e farmi divertire mentre la guido. Per fare da A a B ci sono i mezzi pubblici.

Molto semplicistica come affermazione: la maggior parte dei punti A e B non sono raggiunti da mezzi pubblici, specialmente fuori città.

Originariamente inviato da kiwivda

IMHO pilota automatico o no, ritirerei la patente senza possibilità di appello a chiunque sia distratto alla guida da telefonini & co.

Sono d'accordo. Io sono per le seconde chances: la prima volta te la ritiro per un anno, poi per sempre... però: basta una foto che ti becca fatta da chiunque, se è inequivocabile non hai scampo. In questo metodo l'uso del telefonino in macchina (così come i parcheggi in seconda fila, le porcate varie, etc.) calerebbe drasticametne in una settimana (o un mese, tempo di arrivare le multe ).

[blobb]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

il bello è che chi difende l'automatico da per scontato che i preistorici non l'abbiano mai provato.

è inconcepibile che si possa avere opinione diversa e magari esperienza maggiore data da 20 anni di patente e decine di auto provate manuali automatiche elettriche benzina diesel moderne e di 40 anni fa...

chissà perchè il cambio manuale è ancora preferito in europa , mentre negli usa
va per la maggiore..... forse perchè di auto gli americani non ci capiscono nulla???
e chissà perche nelle competizioni non esistono i cambi automatici

[blobb]

Originariamente inviato da paolor_it

La polemica sul nome "autopilot" proprio non la capisco.
Sulle barche (anche da diporto) e sugli aerei esiste da decenni il "pilota automatico", che sostanzialmente consiste nel tenere impostata la rotta tracciata dal GPS. Una cosa estremamente più rudimentale rispetto l'autopilot automobilistico.
A nessun giudice spero verrebbe in mente di dare ragione al proprietario di barca che si schianta contro uno scoglio dando la colpa al "pilota automatico".
E' un sistema di assistenza alla guida/pilotaggio. Diventando sempre più intelligenti e sofisticati saranno sempre più un indubbio aiuto alla guida.
Ma il responsabile sei sempre tu conducente, non è un caso che serva la patente per guidarli.

@marcram: non ho ancora capito cosa farebbe di più e maglio il cambio manuale rispetto l'automatico. Gli unici sostenitori del cambio manuale sono quelli che non hanno mai usato un buon cambio automatico.

chiedilo ai progettisti delle formula 1 come mai non adottano il cambio automatico

[kamon]

Originariamente inviato da blobb

chiedilo ai progettisti delle formula 1 come mai non adottano il cambio automatico

Si perché notoriamente la monoposto da 1000 cavalli che corre su un circuito e la yaris che circola in città hanno bisogno delle stesse caratteristiche in un cambio

[thresher3253]

Originariamente inviato da blobb

chiedilo ai progettisti delle formula 1 come mai non adottano il cambio automatico

Usano quello robotizzato sequenziale infatti, che é un tipo di cambio automatico. Dobbiamo eliminare il manuale per mettere quello sequenziale quindi?

Originariamente inviato da blobb

chissà perchè il cambio manuale è ancora preferito in europa , mentre negli usa
va per la maggiore..... forse perchè di auto gli americani non ci capiscono nulla???

Infatti, l'hanno solo inventata l'automobile.

[giuliop]

Originariamente inviato da blobb

chissà perchè il cambio manuale è ancora preferito in europa , mentre negli usa
va per la maggiore..... forse perchè di auto gli americani non ci capiscono nulla???

O forse perché caspicono tutto e gli europei non capiscono nulla? Con la tue affermazioni basate sul nulla si può dire tutto e il contrario di tutto.

Originariamente inviato da blobb

e chissà perche nelle competizioni non esistono i cambi automatici

Perché quando guidi per strada è come se fossi in gara? Certo che sei un mostro di logica.

[kiwivda]

Originariamente inviato da thresher3253

Usano quello robotizzato sequenziale infatti, che é un tipo di cambio automatico. Dobbiamo eliminare il manuale per mettere quello sequenziale quindi?

Infatti, l'hanno solo inventata l'automobile.

Ma cosa centra hanno percorsi differenti e spostamenti in media molto più lunghi. Le distanze da coprire sono infinitamente maggiori e per comodità il cambio automatico ha preso piede. Ma questo non vuol dire che sia più piacevole. Dipende da cosa pensi quando guardi un automobile. Io ci vedo un giocattolo con cui divertirmi mentre mi muovo, altri un mero mezzo di trasporto. Sono punti di vista.

Il sequenziale elettronico, se di buona fattura, diciamo quello di una BMW M è appagante e pratico da usare, certo impone dei limiti rispetto al manuale, ma nulla che con un po di malizia non si possa risolvere. Certo è che con una Renaul Zoe sulla neve dalle mie parti duri proprio poco, nonostante la trazione dell'elettrico e tanto meno ti diverti con una Golf che non sia almeno la GTi con il DSG. Quindi dire che i costi lievitano parecchio.

Per i comuni mortali le scelte sono abbastanza ovvie, imparare ad usare il cambio e stop. Ma detto questo una tesla con la guida assistita su per una valle su una strada che per il 90% è ad una carreggiata e mezza senza linea di mezzaria e a volte anche senza quelle laterali non la vedo bene. Il pilota, si perché quando siamo seduti dietro ad un volante lo siamo tutti, deve e dovrà sempre tenere gli occhi sulla strada.
La tecnologia è una gran cosa e mi ha aiutato infinite volte tra ABS, ASR, ho persino cominciato ad apprezzare l'hill holder, ma quando il veicolo comincia slittare ed il fondo non è asfalto del mugello in una giornata di sole, la mano santa sulla leva del freno a mano è l'ultima sicurezza e deve restare tale.
Come pensate di controllare un acquaplaning o un testacoda su ghiaccio se non si ha la concezione che il veicolo non va solo avanti e indietro e che esistono dinamiche di spostamento delle masse che con il semplice tirare la leva ti salvano la vita o fanno la differenza tra un frontale e una botta di lato.

Boh starò diventando vecchio, ma ci sono valutazioni che per quanto complesse e e veloci possano avvenire nei sistemi di bordo, hanno ancora molto da migliorare, magari con le future IA le cose miglioreranno e si potrà avere il meglio dei due mondi in un solo prodotto.

Una macchina che ti controlla mentre guidi in modo proattivo e un pilota che controlla la macchina mentre lei guida.

Sono 10 anni che non faccio più un km di autostrada senza il cruise control.

[matsnake86]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

il bello è che chi difende l'automatico da per scontato che i preistorici non l'abbiano mai provato.

è inconcepibile che si possa avere opinione diversa e magari esperienza maggiore data da 20 anni di patente e decine di auto provate manuali automatiche elettriche benzina diesel moderne e di 40 anni fa...

No per carità....
È un po come la battaglia panettone vs pandoro.

Io comunque preferisco di gran lunga l'automatico per il tipo di utilizzo che faccio io dell'auto. Sto sempre attento alla strada, ma mi permette di rilassarmi in colonna e di godermi il viaggio. Senza contare le ripartenze in salita che diventano semplicissime con l'automatico mentre con il manuale se non si ha il mantenimento di frenata in salita diventa un rottura di scatole...
Insomma per me "P" "R" "N" "D" "B" tutta la vita.
La frizione mi è venuta a vomito dopo 10 anni di guida.

[blobb]

Originariamente inviato da giuliop

O forse perché caspicono tutto e gli europei non capiscono nulla? Con la tue affermazioni basate sul nulla si può dire tutto e il contrario di tutto.



Perché quando guidi per strada è come se fossi in gara? Certo che sei un mostro di logica.

bhe sai gli europei costruiscono le auto piu belle e blasonate nel mondo ...
un motivo ci sarà .. ferrari, Porsche, lamborghini, mercedes, bmw....
i piloti piu decorati sono europei... chissà ,questo dovrebbe farti capire, che gli europei magari ci capiscono di piu degli amerigagni...

no quando guido cerco l'efficienza, ora se il cambio automatico non è usato nelle gare è perche forse è meno efficiente??