NVIDIA annuncia 3 schede della famiglia GeForce RTX: 2080Ti, 2080 e 2070

[voodooFX]

Originariamente inviato da AceGranger

tecnicamente è stato abbandonato; quello è l'nVlink.

ma dove hai visto 3way ? sul sito segnano solo 2 GPU.

Hai ragione mi sono confuso, si parla di "bridge size" ma sempre per due schede.

Lo chiamano "nVlink SLI"

GEFORCE RTX NVLINK™ BRIDGE
The GeForce RTX NVLink™ bridge connects two NVLink SLI-ready graphics cards with 50X the transfer bandwidth of previous technologies.
This means you can count on super-smooth gameplay at maximum resolutions with ultimate visual fidelity in GeForce RTX 2080 Ti and 2080 graphics cards.

https://www.nvidia.com/en-us/geforce...s/rtx-2080-ti/

[nickname88]

Ecco i prezzi ufficiali
articolo di guru3d di ieri.





E i titoli con supporto al RTX :
( ci son anche Battlefield e Assetto Corsa )



Considerando che la mia custom EVGA 1080 la pagai 680€ poco dopo l'uscita direi che una custom analoga dovrebbe avere prezzi in linea se il mining non torna a crescere.

[lucusta]

Originariamente inviato da BulletHe@d

E hai ragione anche quando parli delle DX12 e AMD (ma anche nvidia anche se con rese differenti con le serie vecchie x via della compatibilità via software emulato e non elaborato in HW come le serie 1000)...

nessuna nvidia, fino ad ora, computa AC in HW, e le DX12 senza AC sono delle DX11 un pò più elaborate...
si spera che in questa generazione le nvidia abbiano maggiore propensione all'uso delle DX12 (magari ci metteranno l'AI a fare la transizione del layer)... già solo questo potrebbe aumentare del 10, 20% le prestazioni AMD massimizzando l'uso delle pipeline (e relativo calo per le vecchie serie nvidia, logicamente, che dovranno emulare via software).

quelle che sicuramente son messe peggio sono proprio le Pascal...
giochi nuovi saranno DX12 e DRT, quindi dove si girano si girano prenderanno schiaffi...
ma questi prezzi si giustificano esclusivamente per il fatto di fare spazio alle vendite proprio delle Pascal.
nvidia ha oltre 2 milioni di chip invenduti nei magazzini e non è certo disposta a buttarli o scontarli.

darà solo 2 milioni di sòle a quei poveri sprovveduti che le acquisteranno dicendo che RTX sono solo effettini ... vero, ma effettini che saranno costruiti su giochi DX12, probabilmente;
giochi su cui le pascal avrebbero enormi problemi...

se avete intenzione di prendere un vecchio pascal datevi al retrogaming...

[lucusta]

Originariamente inviato da nickname88

Ecco i prezzi ufficiali
articolo di guru3d di ieri.





E i titoli con supporto al RTX :
( ci son anche Battlefield e Assetto Corsa )

per avere prezzi quasi decenti devi solo sperare che nvidia trovi i 2 milioni di fessi che si compreranno le vecchie pascal...
il bridge, oltre che non disponibile ancora, lo stanno vendendo in pre order a 80-90 euro....

nvidia vi ha messo, finalmente, nelle condizioni in cui voleva: dovete spendere, e spendere tanto.
deve crescere e se il mercato delle GPU discrete non aumenta il numero di pezzi, la sua crescita dovrà essere sostenuta su quelle che vende, quindi prezzi più cari, molto più cari.

[nickname88]

Originariamente inviato da lucusta

per avere prezzi quasi decenti devi solo sperare che nvidia trovi i 2 milioni di fessi che si compreranno le vecchie pascal...
il bridge, oltre che non disponibile ancora, lo stanno vendendo in pre order a 80-90 euro....

nvidia vi ha messo, finalmente, nelle condizioni in cui voleva: dovete spendere, e spendere tanto.
deve crescere e se il mercato delle GPU discrete non aumenta il numero di pezzi, la sua crescita dovrà essere sostenuta su quelle che vende, quindi prezzi più cari, molto più cari.

Se se, Nvidia fa i prezzi in relazione alla concorrenza ed ai suoi prezzi.
AMD latita, questa è la verità, un vizio che oramai ha preso, e quando uscirà si allineerà a questi prezzi con buona probabilità.

Prezzi decenti ? Basta aspettare la disponibilità effettiva negli shop e non guardare i prezzi in pre-order di queste FE e per giunta venduti dallo store Nvidia, quindi ulteriormente sovraprezzati.
Certo che se aspetti che i prezzi tornino ad essere quelli pre-Pascal buona fortuna.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Nurgiachi

Vorrei giusto far notare, a chi si dispera dei prezzi, che questa non è una nuova architettura che punta ad aumentare di qualche punto percentuale le prestazioni, nvidia sta puntando a qualcosa di nuovo integrando nuove componentistiche hardware. Volete pagarle queste novità o preferivate avere una scheda con un prezzo allineato alla vecchia generazione ma in grado di fare 20fps in più della GTX1080 non offrendo nulla di nuovo?

Personalmente non sono interessato all'acquisto ma sono molto curioso di vedere quel che succederà da qui ad un paio di generazioni quando, queste novità, diventeranno forse più popolari ed alla portata di tutti.

Lo stesso discorso si potrebbe estendere a VEGA, vedi HBCC e Primitive Shader.
Ma il tempo necessario finchè queste tecnologie vengano sfruttate, e già saranno messe a disposizione chip migliori.
Ad aggravare le cose è il fatto che a differenza di quelle viste nella creatura di AMD, le innovazioni portate da nvidia avranno un certo impatto sulle prestazioni, che non saranno certo al top tra 24 mesi.

[ningen]

Finalmente qualcosa di nuovo per quel che riguarda la tecnologia grafica, ma purtroppo a prezzi da sultano. Nvidia dovrebbe abbassare un pò la cresta perchè questi sono prezzi da rapina.

Originariamente inviato da BulletHe@d

in effetti dire che da 15 anni AMD và il doppio nelle GPU ma non se la filano è una grossa cavolata (per non dire altro) AMD e Nvidia si sono sempre battute con fortune alterne e differenze comunque contenute a parità di fascia, in molti casi la differenza di potenza è stata quasi nulla ma la voce grossa la facevano i consumi, ma comunque tirando le somme si sono sempre equivalse.

Certo queste Turing forse non saranno convenienti lato gaming, ma per lavoro le innovazioni portano comunque una ventata di freschezza che serviva.

Per il gaming abbiamo le DX12 e Vulcan che sono pronte come librerie per il Ray Tracing, ma non abbiamo sviluppatori con la voglia di investire in delle tecnologie che purtroppo su console non si sa quando saranno fattibili.

Purtroppo l'andazzo di questi ultimi anni ha dimostrato che per gli sviluppatori il gaming ha come dettatrice di tempi il mondo console, quello PC si deve adattare a quei ritmi, questo significa che per ora ualunque innovazione finche non verrà adottata nelle console sarà inutile per il gaming PC.

Peccato perché se fosse il mondo PC a dettare i tempi le DX12 e il Ray Tracing sarebbero già realtà nel mondo gaming

Sono d'accordo praticamente su tutto, sopratutto sulle tanto divinizzate DX 12 e Vulkan che molti "profeti da 4 soldi" qualche anno fa, asserivano che da li a pochi anni avrebbero cambiato tutto e si sarebbero diffuse come non mai, cosa che puntualmente non si è verificata per i motivi che hai ben esposto e che erano ovvi. Ed è ovvio che la stessa cosa succederà con il RayTracing, per gli stessi identici motivi. Morale della favola: Belle le nuove tecnologie ed interessantissime, ma fin quando non troveranno ampia applicazione saranno belle solo sulla carta e leggermente apprezzabili in una manciata di titoli che non faranno la differenza. Rimane il fatto che è un bene che le aziende come Nvidia ed AMD puntino su nuove tecnologie e portino un pò avanti a piccoli passi il progresso tecnologico nei videogiochi, aspettando che qualcuno si decida ad usare tutte le grandi possibilità che le loro gpu offrono già oggi.
Forse se ne riparlerà di tutto ciò con PS5 e la nuova Xbox fra qualche anno, sperando che nel frattempo non escano le DX13 facendo fare la fine delle DX10 alle DX12

Originariamente inviato da lucusta

nessuna nvidia, fino ad ora, computa AC in HW, e le DX12 senza AC sono delle DX11 un pò più elaborate...
si spera che in questa generazione le nvidia abbiano maggiore propensione all'uso delle DX12 (magari ci metteranno l'AI a fare la transizione del layer)... già solo questo potrebbe aumentare del 10, 20% le prestazioni AMD massimizzando l'uso delle pipeline (e relativo calo per le vecchie serie nvidia, logicamente, che dovranno emulare via software).

quelle che sicuramente son messe peggio sono proprio le Pascal...
giochi nuovi saranno DX12 e DRT, quindi dove si girano si girano prenderanno schiaffi...
ma questi prezzi si giustificano esclusivamente per il fatto di fare spazio alle vendite proprio delle Pascal.
nvidia ha oltre 2 milioni di chip invenduti nei magazzini e non è certo disposta a buttarli o scontarli.

darà solo 2 milioni di sòle a quei poveri sprovveduti che le acquisteranno dicendo che RTX sono solo effettini ... vero, ma effettini che saranno costruiti su giochi DX12, probabilmente;
giochi su cui le pascal avrebbero enormi problemi...

se avete intenzione di prendere un vecchio pascal datevi al retrogaming...

Sisi come no, ci rivediamo tra qualche anno quando saremo sommersi di titoli in dx12 e che sfruttano il RayTracing...
La profezia è fatta!

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da AceGranger

difficile comprare la concorrenza quando offre da generazioni prodotti che non tengono il passo.

mi pare che AMD sita vendendo un botto di RYZEN, Threadripper ed EPYC, e Intel è sempre stata piu forte in marketing, soldi e accordi rispetto ad nVidia, eppure AMD sta vendendo una marea.

le prestazioni sono una cosa, il mercato è un'altro.
AMD sta vendendo pochissime CPU rispetto alle prestazioni:
ha solo il 20% di share nel retail e solo 1,3% del mercato server x86 (in altri termini Intel detiene il 98,7%) e 57 milioni di reddito nell'ultimo trimestre.
Non stanno vendendo un botto.

[BulletHe@d]

@lucusta
scusa ma sia le ultime amd che le nvidia non sono certificate per elaborazione in HW delle DX12? ricordavo di si con la differenza che AMD rispetto ad nvidia ha in hw non ricordo che tipo di calcolo che nvidia compensa via SW, ma per il resto sono tute e 2 DX12 compliant.
Poi ovviamente se ricordo male felice di essere smentito

@ningen
ovviamente concordo con il tuo post, aggiungendo che un eventuale dx13 credo che cambi poco se non eventualmente integrare le dx ray tracing all'interno del pacchetto dx. almeno per ora non vedo altri scenari visto che non ho letto info di eventuali innovazioni soto studio per implementarne in una nuova versione delle dx

[calabar]

Non ho ben capito la questione dei prezzi, quelli indicati nell'articolo sembrano più o meno allineati a quelli della generazione precedente, e stavolta mi paiono pure più giustificati vista la dimensione del chip (ossia, per lo meno, sappiamo che a Nvidia il chip costa e non poco).

Per quanto riguarda queste tecnologie, io temo che ci vorrà ancora qualche generazione prima di trovare un'implementazione stabile e un certo equilibrio, per cui da queste schede (e forse dalle prossime) non mi aspetterei niente più che la capacità di sfruttare quel poco che sarà a disposizione ora, perchè dubito che ciò che verrà in futuro sarà supportato.

Da quel che si legge in giro e come già qualcuno ha fatto notare gli RT core non saranno disponibili per i chip di fascia inferiore (da GT104 in giù), quindi Nvidia non sta investendo su tutta la gamma e questo temo rallenterà la diffusione della tecnologia. Del resto non è una scelta stupida, credo che anche loro abbiano bisogno di testare il tutto prima di azzardare l'inserimento di queste tecnologie nella fascia mainstream.

Spero a questo punto che il Ray Tracing per i videogiochi sia abbastanza stabile per le prossime consolle, per lo meno si avrà una piattaforma ad ampia diffusione su cui investire in queste tecnologie.

[calabar]

@BulletHe@d
A differenza delle altre API, le DX12 sono state create per girare sull'hardware esistente. Sono quindi stati definiti dei "livelli di compatibilità" delle API con le schede esistenti e future, in particolare TIER (da uno a tre) e Feature Level (11.0, 11.1, 12.0, 12.1).
Quindi si, entrambe le architetture sono in qualche modo compatibili con DX12, ma non allo stesso modo.

[BulletHe@d]

@calabar
credo che la scelta di non implementare i RT core nelle declinazioni più basse di Turing possa dipendere da 2 fattori:
potenza troppo bassa dei chip di bassa e media fascia (x60 a scendere)
difficoltà di implementazione dei RT core in chip più piccoli.
Secondo me potrebbe essere l'unione delle 2 la motivazione

Per il fattore prezzi anche io non ho notato grandi scandali, o meglio, lo scandalo è stato già fatto con la rimodulazione dei prezzi con la scusante delle Founders Edition è li che andavano presi provvedimenti, ma il mercato comunque ha decretato che andava bene visto come sono andate le cose

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da calabar

Da quel che si legge in giro e come già qualcuno ha fatto notare gli RT core non saranno disponibili per i chip di fascia inferiore (da GT104 in giù), quindi Nvidia non sta investendo su tutta la gamma e questo temo rallenterà la diffusione della tecnologia. Del resto non è una scelta stupida, credo che anche loro abbiano bisogno di testare il tutto prima di azzardare l'inserimento di queste tecnologie nella fascia mainstream.

Spero a questo punto che il Ray Tracing per i videogiochi sia abbastanza stabile per le prossime consolle, per lo meno si avrà una piattaforma ad ampia diffusione su cui investire in queste tecnologie.

il RT costa in termini di fps...
non è come i primitive shader o il supporto FP16, che sono in grado di aumentare le prestazioni del chip....qui si tratta di aumentare la qualità dell'immagine a scapito delle prestazioni. Abbiamo chip odierni che a malapena gestiscono il 4k con tutto maxato, Questi nonostante saranno più potenti probabilmente faranno girare con la tecnologia RTX ad una risoluzione inferiore.

Praticamente il RT core per un chip di livello inferiore sono un pò come il supporto per le librerie dx10 per la prima generazione di fascia media....

PS dalla tabella il TU104 ha gli RTcore, come si evince dalle prestazioni (teoriche) RT, 10/12 volte superiori a quelle (reali) di VEGA10.

[BulletHe@d]

@calabar
grazie per la delucidazione della compatibilità delle DX12, l'ho vista solo dopo il mio precedente post, cmq grazie sintetico ma chiarissimo

[nickname88]

Si ma a parte ciò la scheda quando sarà lanciata ufficialmente ?
Il chiacchericcio è inutile se non si hanno le performance sotto mano.

[LkMsWb]

Originariamente inviato da nickname88

Si ma a parte ciò la scheda quando sarà lanciata ufficialmente ?
Il chiacchericcio è inutile se non si hanno le performance sotto mano.

20 settembre, ma non si sa quando scade l'NDA per i recensori, che immagino a questo punto abbiano le schede (o siano in procinto di...).

Visto che hanno pubblicizzato la open beta di Battlefield V con accesso anticipato per il 4 settembre, direi che se non le hanno già ora, almeno per il 4 i recensori avranno le schede.

[s12a]

Originariamente inviato da al135

possibile che il raytracing si traduca in una maggior esigenza di risorse ma in meno lavoro in fase di gestione dell'illuminazione per gli sviluppatori?

Sì, è possibile, perché quello che va simulato e/o precalcolato con le normali tecniche con il ray tracing è "gratis" e molto più facile da rendere fisicamente corretto (quindi realistico).

Fra le altre cose oltre un certo livello di dettaglio poligonale la differenza prestazionale si annulla, ma non siamo ancora a quel punto.



Pcper - Ray tracing faster than rasterization: Example 1 (articolo del 2008)

[...] The green curve represents the logarithmic behavior of ray tracing when the number of triangles are increased, the red line represents the linear behavior of rasterization. As you can see, initially for ray tracing (when the polygon count is low) ray tracing performance is at a disadvantage compared to rasterization, but quickly the two curves meet, and from that point on, as complexity increases ray tracing is ALWAYS faster than rasterization. This cross-over point depends on many factors: the performance of the CPU, the performance of the GPU etc, but this trend is a mathematical certainty, a logarithmic curve will always intersect a linear curve and the logarithmic curve will always win.

[majinbu7]

Originariamente inviato da lucusta

nessuna nvidia, fino ad ora, computa AC in HW, e le DX12 senza AC sono delle DX11 un pò più elaborate...
si spera che in questa generazione le nvidia abbiano maggiore propensione all'uso delle DX12 (magari ci metteranno l'AI a fare la transizione del layer)... già solo questo potrebbe aumentare del 10, 20% le prestazioni AMD massimizzando l'uso delle pipeline (e relativo calo per le vecchie serie nvidia, logicamente, che dovranno emulare via software).

quelle che sicuramente son messe peggio sono proprio le Pascal...
giochi nuovi saranno DX12 e DRT, quindi dove si girano si girano prenderanno schiaffi...
ma questi prezzi si giustificano esclusivamente per il fatto di fare spazio alle vendite proprio delle Pascal.
nvidia ha oltre 2 milioni di chip invenduti nei magazzini e non è certo disposta a buttarli o scontarli.

darà solo 2 milioni di sòle a quei poveri sprovveduti che le acquisteranno dicendo che RTX sono solo effettini ... vero, ma effettini che saranno costruiti su giochi DX12, probabilmente;
giochi su cui le pascal avrebbero enormi problemi...

se avete intenzione di prendere un vecchio pascal datevi al retrogaming...

Ma in effetti hai perfettamente ragione e io con una 1080 più di giocare a campo minato non posso permettermi di fare, naturalmente tutto maxato ma con filtri disabilitati....

[al135]

Originariamente inviato da s12a

Sì, è possibile, perché quello che va simulato e/o precalcolato con le normali tecniche con il ray tracing è "gratis" e molto più facile da rendere fisicamente corretto (quindi realistico).

Fra le altre cose oltre un certo livello di dettaglio poligonale la differenza prestazionale si annulla, ma non siamo ancora a quel punto.



Pcper - Ray tracing faster than rasterization: Example 1 (articolo del 2008)

grazie mille, come immaginavo, è molto interessante.
sarebbe interessante ipotizzare, ad esempio con giochi del 2018, a che punto della linea x potremmo posizionarci attualmente...

[Levax]

L'introduzione del ray tracing per migliorare la qualità grafica è molto interessante al pari dell'hdr ma...650 euro per la 2070, siamo praticamente al doppio di Maxwell. Ok, è la founders, ma le normali comunque verranno tra i 500 e i 600. Amo il gaming su pc ma sto cominciando seriamente a chiedermi se a questi prezzi ne valga la pena.