Meno ore di lavoro, stesso stipendio... ma senza cellulare e social network, accettereste?

[Bestio]

Per me è già così da anni, chi lavora nel commercio, ristorazione, alberghiero, trasporti, ecc. non ha certo tempo e possibilità di mettersi a giocare con internet o cellulari.
La pausa pranzo/caffè/bagno/sigaretta però ogni tanto ci vuole.

Ma io che non fumo me la prendo sempre in quel posto perchè i colleghi fumatori fanno semopre 4 o 5 pause sigaretta al giorno e io niente!

[xcvbnm67]

vanno benissimo le 30 ore settimanali ma distribuite su 4 giorni da 7,5 ore. Questo sarebbe un miglioramento, quello che viene proposto non mi sembra un gran miglioramento. La rinuncia all'uso personale di cellulari e internet non è un gran problema, il problema è il mantenimento dei 5 giorni di lavoro settimanale ed anche le fasce orarie proposte con rinuncia alla pausa pranzo temo non siano ottimali.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da xcvbnm67

vanno benissimo le 30 ore settimanali ma distribuite su 4 giorni da 7,5 ore. Questo sarebbe un miglioramento, quello che viene proposto non mi sembra un gran miglioramento. La rinuncia all'uso personale di cellulari e internet non è un gran problema, il problema è il mantenimento dei 5 giorni di lavoro settimanale ed anche le fasce orarie proposte con rinuncia alla pausa pranzo temo non siano ottimali.

Andrebbero bene anche 4 giorni da 8 ore di lavoro... ma questo credo sia utopia senza un contratto part time.

Il problema è che i ral medi italiani per le 40h sono bassi, oggettivamente uno non se lo può permettere di lavorare un giorno in meno almeno che non abbia un ral sostanzioso

[WarDuck]

Originariamente inviato da nickname88

Il tempo lavorativo è una galera, qualunque cosa tu faccia non sei libero e di fatto è tutto tempo in cui non stai vivendo la tua vita.

Non sono d'accordo, visto che mediamente il posto di lavoro è quello in cui passiamo più tempo, quindi di fatto è un pezzo della tua vita.

Certo uno può essere d'accordo o meno ma è un dato di fatto.

Sicuramente una soluzione come quella proposta è buona, almeno dal mio punto di vista, per ri-equilibrare la situazione ore lavoro/svago.

Ma molti lavori sono anche lavori di "servizio" verso altre persone, e quindi in ottica di "servizio" bisognerebbe trovare del bene in ciò che si fa.

Dopodiché se non trovi niente di buono nel tuo lavoro allora forse dovresti valutare di cambiarlo.

Affermare che è una galera quando "il lavoro nobilita l'uomo" e molte persone che non hanno il lavoro vorrebbero invece lavorare per occupare le loro giornate faccio alquanto fatica a digerirlo (e sono stato buono con le parole).

[nickname88]

Originariamente inviato da WarDuck

Non sono d'accordo, visto che mediamente il posto di lavoro è quello in cui passiamo più tempo, quindi di fatto è un pezzo della tua vita.

Lo stesso vale per il tempo di detenzione dei carcerati allora.

[Bestio]

Originariamente inviato da nickname88

Il tempo lavorativo è una galera, qualunque cosa tu faccia non sei libero e di fatto è tutto tempo in cui non stai vivendo la tua vita.

Meglio poche ore concentrate che molte ore in relax.
Anche la pausa pranzo è tempo perso visto che in meno di un ora tu non puoi fare quasi nessuna attività per conto tuo se non forse pagare i bollettini alle poste.

Odiare il posto di lavoro ? Se è un lavoro non lo puoi amare, altrimenti lo chiameresti "hobby".
Poi è ovvio che esistono personaggi che non han nulla per cui vivere e lavorano.

Non per tutti, ci sono pochi fortunati che fanno un lavoro che amano veramente fare, e lo fanno volentieri, divertendosi o passando piacevolmente il tempo.

E non solo artisti e sportivi che ovviamante hanno abbastanza talento (o fortuna) di riuscire a essere pagati per fare quello che per altri è solo un hobby.

Purtroppo io le poche volte che sono riuscito a fare un lavoro che veramente amavo fare, non mi ripagava abbastanza per riuscire a viverci.
Ma anche il semplice barista, quando lo facevo in uno stabilimento balnerare, all'aria aperta e a contatto con gente piacevole (e tante belle ragazze ) andavo sempre a lavorare molto volentieri, ora che lo faccio in un'albergo pieno di anziani un po meno.
Ma ancora qualche anno e poi posso puntare anche alle nonne!

[CYRANO]

Originariamente inviato da Bestio

Non per tutti, ci sono pochi fortunati che fanno un lavoro che amano veramente fare, e lo fanno volentieri, divertendosi o passando piacevolmente il tempo.

E non solo artisti e sportivi che ovviamante hanno abbastanza talento (o fortuna) di riuscire a essere pagati per fare quello che per altri è solo un hobby.

Purtroppo io le poche volte che sono riuscito a fare un lavoro che veramente amavo fare, non mi ripagava abbastanza per riuscire a viverci.
Ma anche il semplice barista, quando lo facevo in uno stabilimento balnerare, all'aria aperta e a contatto con gente piacevole (e tante belle ragazze ) andavo sempre a lavorare molto volentieri, ora che lo faccio in un'albergo pieno di anziani un po meno.
Ma ancora qualche anno e poi posso puntare anche alle nonne!

Se io facessi il barista sarei sempre in perdita...



Cs,às,àò,àsò,àsò,àsò,às

[Bestio]

Originariamente inviato da CYRANO

Se io facessi il barista sarei sempre in perdita...

Come io quando vendevo PC.

[khuzul]

Io già lavoro così da 2 anni (in Germania). Adesso lavoro a trust-based working hours, ovvero: se i risultati sono buoni, non interessa a nessuno quante ore stai in ufficio e quante no: c'è una review ogni 2 settimane e lì se non hai fatto il tuo lavoro si vede.
Un altro mondo, inapplicabile in Italia in primis per la mentalità del lavoratore medio, ed in secondo luogo per la legislazione.

[Max_R]

Originariamente inviato da devil_mcry

Andrebbero bene anche 4 giorni da 8 ore di lavoro... ma questo credo sia utopia senza un contratto part time.

Il problema è che i ral medi italiani per le 40h sono bassi, oggettivamente uno non se lo può permettere di lavorare un giorno in meno almeno che non abbia un ral sostanzioso

Piuttosto lavoro 6 giorni 6h o pure un settimo giorno
In realtà è più o meno quello che faccio

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Bestio

Non per tutti, ci sono pochi fortunati che fanno un lavoro che amano veramente fare, e lo fanno volentieri, divertendosi o passando piacevolmente il tempo.

E non solo artisti e sportivi che ovviamante hanno abbastanza talento (o fortuna) di riuscire a essere pagati per fare quello che per altri è solo un hobby.

Purtroppo io le poche volte che sono riuscito a fare un lavoro che veramente amavo fare, non mi ripagava abbastanza per riuscire a viverci.
Ma anche il semplice barista, quando lo facevo in uno stabilimento balnerare, all'aria aperta e a contatto con gente piacevole (e tante belle ragazze ) andavo sempre a lavorare molto volentieri, ora che lo faccio in un'albergo pieno di anziani un po meno.
Ma ancora qualche anno e poi posso puntare anche alle nonne!

ci sono lavori che piacciono ed altri meno ( ed è molto soggettivo).
Persone che guiderebbero tir anche per 12h di fila ( io non e resisterei 5). Ma la libertà di espletare i bisogni fisiologici dovrebbe essere la normalità in uno stato civile, diversamente si dovrebbe poter intentare causa per violenza privata o riduzione in schiavitù.
Anche solo poter credere di subire una cosa del genere mi fa rabbrividire.
Quando ero dipendente facevo tantissime ore, con tantissime pause ( 3/4 caffè e 1/2 sigarette minimo), ma ogni consegna era puntuale, perfetta ed alcune volte anche in anticipo.
Segnavo sempre almeno mezz'ora in meno al giorno ( per compensare le pause ), ed il mio datore si lamentava perchè ricaricare le batterie, riflettere ed organizzare il lavoro durante il caffe ( al quale "obbligavo" l'intera squadra ) per lui era lavorare perchè aumentava la resa lavorativa.
Credere che il lavoro di una persona sia equiparabile a quello delle macchine è una stortura degli ultimi tempi.

[Filarono]

Originariamente inviato da khuzul

Io già lavoro così da 2 anni (in Germania). Adesso lavoro a trust-based working hours, ovvero: se i risultati sono buoni, non interessa a nessuno quante ore stai in ufficio e quante no: c'è una review ogni 2 settimane e lì se non hai fatto il tuo lavoro si vede.
Un altro mondo, inapplicabile in Italia in primis per la mentalità del lavoratore medio, ed in secondo luogo per la legislazione.

Domanda: ma come fa l'azienda a sapere se il lavoro che hai fatto in quelle 2 settimane è sufficiente, è poco o è troppo?

[khuzul]

Originariamente inviato da Filarono

Domanda: ma come fa l'azienda a sapere se il lavoro che hai fatto in quelle 2 settimane è sufficiente, è poco o è troppo?

Serve che il management faccia il proprio lavoro: io ho un portafoglio di progetti da gestire su vari clienti, innanzitutto c'è una survey periodica sui clienti stessi, poi ogni 2 settimane ho una call di 2h in cui dico cosa ho fatto e cosa penso di fare nelle prossime 2 settimane.

Di base sono semplicemente responsabile del mio lavoro, se non faccio le cose tempo 1 mese e ti cacciano

[khuzul]

Originariamente inviato da [?]

Ma come fa sta azienda con le regole sindacali?
Le pause sono per contratto nazionale in quasi tutti gli ambiti e dove non ci sono non si parla di 6 ore ma meno.
Poi che come qualcuno ha detto qua ci sono azienda dove sfruttano è un altro discorso, ma a livello contrattuale non lo può proporre.

Leggere prima di commentare?
È in Germania. Altro stato, altre leggi. Hanno fatto le riforme, e bene, 25 anni fa. È i sindacati siedono in CDA.

[Quell_uomo]

Io lavoro in fabbrica e per regolamento aziendale è da sempre vietato l'uso del cellulare durante il lavoro

[beppegg]

Originariamente inviato da nickname88

Il tempo lavorativo è una galera, qualunque cosa tu faccia non sei libero e di fatto è tutto tempo in cui non stai vivendo la tua vita.

Meglio poche ore concentrate che molte ore in relax.
Anche la pausa pranzo è tempo perso visto che in meno di un ora tu non puoi fare quasi nessuna attività per conto tuo se non forse pagare i bollettini alle poste.

Odiare il posto di lavoro ? Se è un lavoro non lo puoi amare, altrimenti lo chiameresti "hobby".
Poi è ovvio che esistono personaggi che non han nulla per cui vivere e lavorano.

Non è affatto vero, io *adoro* il mio lavoro e mi diverto un sacco a farlo (almeno il 90% del tempo :-P)

In ufficio ci passi, dritto o storto, un terzo della tua vita: penso che quel tempo non lo si possa "lasciar passare", ma vada goduto tanto quanto il resto della vita!

[recoil]

accetterei con mezz'ora di pausa non per mangiare ma più che altro per farmi una passeggiata della quale ho bisogno dopo tanto tempo che sono seduto

per il resto non passo certo la giornata a cazzeggiare su facebook e compagnia bella con il cellulare e l'unica distrazione è vedere siti tipo questo che dandomi qualche news a livello tecnologico non considero una perdita di tempo al 100% come sarebbe un social network

[Phantom II]

Originariamente inviato da WarDuck

Non sono d'accordo, visto che mediamente il posto di lavoro è quello in cui passiamo più tempo, quindi di fatto è un pezzo della tua vita.

Certo uno può essere d'accordo o meno ma è un dato di fatto.

Sicuramente una soluzione come quella proposta è buona, almeno dal mio punto di vista, per ri-equilibrare la situazione ore lavoro/svago.

Ma molti lavori sono anche lavori di "servizio" verso altre persone, e quindi in ottica di "servizio" bisognerebbe trovare del bene in ciò che si fa.

Dopodiché se non trovi niente di buono nel tuo lavoro allora forse dovresti valutare di cambiarlo.

Affermare che è una galera quando "il lavoro nobilita l'uomo" e molte persone che non hanno il lavoro vorrebbero invece lavorare per occupare le loro giornate faccio alquanto fatica a digerirlo (e sono stato buono con le parole).

Molto retorico come discorso, soprattutto in un mondo che non viveva da quasi un secolo uno sbilanciamento dei rapporti di forza così palesemente a favore dei padroni come in questi anni recenti.

Originariamente inviato da khuzul

Leggere prima di commentare?
È in Germania. Altro stato, altre leggi. Hanno fatto le riforme, e bene, 25 anni fa. È i sindacati siedono in CDA.

Le riforme che hanno radicalmente modificato il mercato del lavoro tedesco risalgono al 2003, quindi di anni ne sono passati 15.
I sindacati siedono nei CDA per un unico obiettivo sistemico: ridurre al massimo la conflittualità sociale e le rivendicazioni salariali. Le fortune - per gli industriali - del "modello tedesco" affondano le radici anche in una moderazione salariale molto ferrea in rapporto la tasso di crescita economica.

[nickname88]

Originariamente inviato da beppegg

Non è affatto vero, io *adoro* il mio lavoro e mi diverto un sacco a farlo (almeno il 90% del tempo :-P)

In ufficio ci passi, dritto o storto, un terzo della tua vita: penso che quel tempo non lo si possa "lasciar passare", ma vada goduto tanto quanto il resto della vita!

Se ci riesci buon per te, a me lavorare per un azienda che non è mia non piace, nè piace svegliarmi presto e dovermi recare sul posto di lavoro e tanto meno risolvere i problemi ... di altri.

[acerbo]

si bella idea, ma se togli internet e lo smartphone tanta gente come cazzo le occupa poi le 8 ore in ufficio?