Bufera su Amazon: il bracciale per monitorare gli operai non piace a nessuno

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da nickname88

Se non rispetta le norme allora non lo faranno perchè non potranno.
Tuttavia nell'articolo non mi pare di aver colto alcun riferimento al fatto che sia irregolare.

Regolare o irregolare è molto relativo.

Non è che possono inventare un lettore del pensiero e licenziare chi fa brutti pensieri "perché nella legge non c'è scritto che non si possa".

Le leggi vanno modificate affinché si tuteli il lavoratore.

Questo braccialetto ha tutte le carte in regola per alzare un'interrogazione parlamentare ed istituire un'aggiunta alla legge che lo metta al bando in quanto lesivo dei diritti della persona oltre che del lavoratore.

Se continuiamo così ad accettare tutto finiremo a lavorare, come si suol dire, con una ramazza infilata su per il culo, così nel mentre spazziamo anche per terra. E il braccialetto che ci vibra se non raccogliamo tutto lo sporco.

Mentre in nazioni più avanti come la Germania hanno appena scioperato il 100% degli operai di fabbrica perchè VOGLIONO più soldi. E li riceveranno. Con una settimana lavorativa corta.

[nickname88]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Regolare o irregolare è molto relativo.

Perdonami ma in che modo ?
In teoria mi aspetto sia scritto nero su bianco.
Capoz ha detto che è irregolare, tu mi dici che non è proprio così ... di cosa stiamo parlando quindi ?

Non è che possono inventare un lettore del pensiero e licenziare chi fa brutti pensieri "perché nella legge non c'è scritto che non si possa".

Se non c'è alcuna legge che lo vieta o che va esplicitamente in contrapposizione in modo indiretto lo puoi fare certamente.

Le leggi vanno modificate affinché si tuteli il lavoratore.

Le leggi vanno adattate al mutare della situazione generale questo sì, ma finchè non si muta ognuno può fare tutto ciò che non viene vietato. E non è mica detto che sia questo il caso, perchè se ad ogni cosa bisogna cambiare le leggi, mi domando che peso abbiano e che senso ha rispettarle.

Questo braccialetto ha tutte le carte in regola per alzare un'interrogazione parlamentare ed istituire un'aggiunta alla legge che lo metta al bando in quanto lesivo dei diritti della persona oltre che del lavoratore.

Se continuiamo così ad accettare tutto finiremo a lavorare, come si suol dire, con una ramazza infilata su per il culo, così nel mentre spazziamo anche per terra. E il braccialetto che ci vibra se non raccogliamo tutto lo sporco.

Sono sicuro che il cinese di turno non avrebbe nulla di cui lamentarsi, così come tutti quelli che vengono veramente sfruttati o maltrattati.
Tutelare il lavoratore va bene ma il datore chi lo tutela ?
Il braccialetto non nasce al fine di penalizzare il lavoratore.
E per quale motivo è sbagliato dare una sveglia a chi non produce ?

[matmat]

Originariamente inviato da nickname88

Vorrei far notare a tutti che il lavoro viene OFFERTO e non IMPOSTO.
Ognuno di quelli è LIBERO di andarsene a casa o di cercare altri lavori.

Quanta superficialità in una manciata di parole
Il lavoro è una necessità ed è un diritto. La schiavitù no. Quaste aziende ormai dominano nell'era della globalizzazione, ed impongono ciò che vogliono, sanno bene che nessuno è nella facoltà di lasciare un'occupazione, quello che dici è totalmente irrealistico

Senza lo schiavetto che produce e che poi compra le cose che produce sarebbero il nulla, i dipendenti si spaccano il culo per du spicci e loro incassano dividendi a palate mentre si godono il sole

Oggi lì, domani ti controlleranno a casa tua

Originariamente inviato da nickname88

Si per ognuno in quel caso valuta ed è libero di prendere decisioni.
E' un lavoro duro però come appunto tu dici c'è chi il lavoro non ce l'ha, quindi sarebbe da valutare se è veramente il caso di lamentarsi o meno.

Quindi bisogna accettare tutto o andarsene? I diritti della persona?

Ma pensi veramente di essere "LIBERO" nelle decisioni che prendi?


E' questo il mondo che l'umanità desiderava costruire? boh

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da nickname88

Perdonami ma in che modo ?
In teoria mi aspetto sia scritto nero su bianco.

Se non c'è alcuna legge lo puoi fare certamente.

C'è distinzione fra un diritto e fra il modo in cui questo diritto venga garantito.

Il diritto è qualcosa di cui la persona gode. Le persone per esempio hanno diritto ad essere trattate con dignità, a guadagnarsi da vivere, a non essere violentate o schiavizzate.

IL MODO per far valere tale diritti è costruire un set di regole, le leggi.

Ma le leggi non sono immodificabili. Se domani un'azienda scova un modo per distruggere parte di quei diritti scavalcando le leggi, semplicemente si DOVRA' creare altre leggi che non gli permettano di farlo.

Non sono importanti le LEGGI, sono importanti i DIRITTI.

Per questo l'Italia sta diventando un po' un paese di merd.., si tiene più conto della leggina che non del fatto in se (es. "multa non valida perché è vero che l'autovelox mi ha trovato a 129 km/h in centro urbano, ma non era segnalato"...).

[la grande rana]

Veramente non capisco!
Post indignati, discussioni sui diritti dei lavoratori, accuse infamanti ad Amazon, prese di posizione di politici...??????
Tutto per la notizia di un brevetto?
Come altri migliaia di sistemi di tracciamento al mondo?
Di un oggetto non non esiste e che non si sa se mai esisterà?

Ma non siete mica tanto normali, he!

[matmat]

Originariamente inviato da la grande rana

Veramente non capisco!
Post indignati, discussioni sui diritti dei lavoratori, accuse infamanti ad Amazon, prese di posizione di politici...??????
Tutto per la notizia di un brevetto?
Come altri migliaia di sistemi di tracciamento al mondo?
Di un oggetto non non esiste e che non si sa se mai esisterà?

Ma non siete mica tanto normali, he!

A che scopo farla allora? Vorrebbero utilizzarla.
Si brevetta e si lascia lì per "tempi migliori", quando il mercato sarà pronto, speriamo mai

[nickname88]

Originariamente inviato da matmat

Quanta superficialità in una manciata di parole
Il lavoro è una necessità ed è un diritto. La schiavitù no. Quaste aziende ormai dominano nell'era della globalizzazione, ed impongono ciò che vogliono, sanno bene che nessuno è nella facoltà di lasciare un'occupazione, quello che dici è totalmente irrealistico

Il lavoro non è necessariamente una necessità, dove sta scritto ?
Il lavoro è un diritto ma non nel senso che devi averlo, altrimenti dovresti guardarti attorno perchè in Italia se non hai lavoro lo stato mica te lo cerca o te lo affida.

Le aziende come le chiami tu sono la colonna portante del lavoro e anche dell'economia, i lavoratori si rimpiazzano tranquillamente gli imprenditori no, se non investono loro tu rimani senza lavoro e se ne vanno da un altra parte ( asia o europa dell'est ), quindi vacci piano.

Devono essere tutelati sia i lavoratori ma anche i datori, non solamente i primi.

Senza lo schiavetto che produce e che poi compra le cose che produce sarebbero il nulla, i dipendenti si spaccano il culo per du spicci e loro incassano dividendi a palate mentre si godono il sole

Se vuoi poi optare per la situazione alternativa, ovvero loro se ne vanno e i dipendenti non sono più dipendenti. Probabilmente questo ti piace di più, ebbene si è liberi di agire in tal modo.

Quindi bisogna accettare tutto o andarsene? I diritti della persona?

Il diritto di avere il lavoro piacevole ?
Se non ti piace il lavoro devono fare nuove leggi per fartelo piacere a te ?
Quindi fammi capire se tu rendi poco al lavoro devi essere tutelato ?

[la grande rana]

Originariamente inviato da matmat

A che scopo farla allora? Vorrebbero utilizzarla.
Si brevetta e si lascia lì per "tempi migliori", quando il mercato sarà pronto, speramo mai

Questo si chiama "processo alle intenzioni"...
E spesso porta a gravi errori.

[nickname88]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Non sono importanti le LEGGI, sono importanti i DIRITTI.

Per questo l'Italia sta diventando un po' un paese di merd.., si tiene più conto della leggina che non del fatto in se (es. "multa non valida perché è vero che l'autovelox mi ha trovato a 129 km/h in centro urbano, ma non era segnalato"...).

E quì finiamo nel paradiso di alcuni noti individui.
Dove quando si parla di diritti si scatta subito a gran voce e quando invece si parla di doveri si gira la testa dall'altra parte facendo i finti tonti.

Le regole vanno rispettate, punto.
Giuste, sbagliate, illogiche o immorali che siano, finchè non vengono cambiate bisogna attenersi.

[Rinz]

Originariamente inviato da Donagh

ehm io mi immagino dipendenti che si masturbano in un luogo diverso da dove dovevano mettere il pacchetto ed ecco cosi scatta la vibrazione ehm ehm

https://www.youtube.com/watch?v=ANZXFM-DoEE

Ecco cosa mi ricordava

[Notturnia]

io sostituirei i lavoratori con robot e sistemi automatizzati così nessuno si lamenta più di avere un lavoro ed il problema si risolve

[maxnaldo]

guardate che Amazon ha già tutti i mezzi e gli strumenti per monitorare cosa fanno, quanto fanno e come fanno i loro dipendenti.

il braccialetto per loro servirebbe semplicemente a velocizzare ulteriormente le operazioni di recupero dell'articolo, in pratica il dipendente diventa una scimmietta, non deve più cercare lo scaffale, il numero, gli basta allungare la mano e il braccialetto gli da indicazioni su dove spostarsi per raggiungere l'articolo giusto.

se questo sistema non ha altre funzioni di controllo non penso che ci siano leggi sul lavoro che non siano rispettate, è solo uno strumento di aiuto nello svolgimento del lavoro.

la cosa che fa storcere il naso a tutti, come dicevo nel mio post precedente, è solo l'idea del "braccialetto" che la fa sembrare una cosa da "controllo detenuti".

EDIT:
e infatti Amazon risponde:
"Le speculazioni riguardo l'utilizzo di questo brevetto sono fuorvianti. Ogni giorno, in aziende in tutto il mondo, i dipendenti utilizzano scanner palmari per il controllo dell'inventario e per spedire gli ordini. Questa idea, se e quando dovesse essere implementata in futuro, verrà fatto nel pieno rispetto delle leggi e delle norme, con il solo obiettivo di migliorare il lavoro di ogni giorno dei nostri dipendenti nei centri di distribuzione", scrive l'azienda in un nota.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Notturnia

io sostituirei i lavoratori con robot e sistemi automatizzati così nessuno si lamenta più di avere un lavoro ed il problema si risolve

Ci stiamo avvicinando, i magazzini amazon hanno 1 robot ogni 5 dipendenti e il target è ovviamente di eliminare la presenza umana

https://thenextweb.com/wp-content/bl...2/Robostow.jpg

Qualche anno ancora per sviluppare dei bracci meccanici semoventi e anche il braccialetto non servirà più

[Notturnia]

e sarebbe ora che non esistesse più quel tipo di lavoro.. mi pare di capire che lo odiano tutti.. eliminiamolo..

oppure tuteliamo i lavoratori che lavorano e licenziamo gli altri.. altro che processo alle intenzioni, un lavoratore che fa il suo lavoratore avrebbe un aiuto da questi bracciali mentre i soliti scansafatiche e i sindacati lo vedono come un problema perché smaschera i fannulloni

[matmat]

Originariamente inviato da nickname88

Il lavoro non è necessariamente una necessità, dove sta scritto ?
Il lavoro è un diritto ma non nel senso che devi averlo, altrimenti dovresti guardarti attorno perchè in Italia se non hai lavoro lo stato mica te lo cerca o te lo affida.

Ma scherzi?
Il lavoro è un diritto e tutti dovrebbero averlo. Uno Stato con la S maiuscola dovrebbe farsi carico di dartene uno e nel frattempo tutelarti con un reddito di cittadinanza che, visto il tuo modo di persare, sicuramente aborri

In Svizzera, patria di banche e multinazionali, è lo stato stesso che si fa carico di cercarti un lavoro se non riesci da solo, puoi rifiutarlo per tre volte dopo ti staccano il reddito di cittadinanza, dato non per farti grattare a casa ma per darti una dignità come individuo

Originariamente inviato da nickname88

Le aziende come le chiami tu sono la colonna portante del lavoro e anche dell'economia, i lavoratori si rimpiazzano tranquillamente gli imprenditori no, se non investono loro tu rimani senza lavoro e se ne vanno da un altra parte ( asia o europa dell'est ), quindi vacci piano.

Perchè è una economia malata!!!
E' assolutamente il contrario, l'imprenditore fiuta l'affare, rischia investendo DENARO e ne lucra il profitto, stop, senza la capacità, la conoscenza e la manovalanza del dipendente non va da nessuna parte. I concetti da te espressi sono da neoliberismo fascista, la delocalizzazione è una conseguenza dell'avidità del capitalista spinto verso il massimo profitto ma prima o poi, le cose che produce, non potranno più essere acquistate visto lo spostamento delle attività e la mancata renumerazione nei mercati ormai delocalizzati.

Originariamente inviato da nickname88

Devono essere tutelati sia i lavoratori ma anche i datori, non solamente i primi.

Spiegami un caso in cui i datori non sono stati tutelati e da chi visto che ormai comandano loro...
I datori, in questi casi capitalisti, hanno il coltello dalla parte del manico e lo usano assai frequentemente, chi è sfruttato e con stipendio da fame sono i lavoratori
Per la serenità ci vuole equilibrio

Originariamente inviato da nickname88

Se vuoi poi optare per la situazione alternativa, ovvero loro se ne vanno e i dipendenti non sono più dipendenti. Probabilmente questo ti piace di più, ebbene si è liberi di agire in tal modo.

Il diritto di avere il lavoro piacevole ?
Se non ti piace il lavoro devono fare nuove leggi per fartelo piacere a te ?
Quindi fammi capire se tu rendi poco al lavoro devi essere tutelato ?

Ma scusa perchè il lavoro deve essere brutto? Perchè non può essere bello e soddisfare tutti dal punto di vista personale e renumerativo, sia datore che lavoratore
Pensi che un lavoratore sia contento di fare il fannullone, anzi se il lavoro è appagante sarà molto più produttivo, felice e l'azienda andrà meglio, ok che alcuni lavori son brutti ma se lo sono, come spalare merda, andrebbero pagati molto di più

Non mi sembra che rendino poco i dipendenti in questione, si tratta di spremere il lavoratore e renderlo ancora più efficiente e mobbizzato
Se l'ambiente di lavoro è "malato" è logico che sarà meno produttivo per diversi fattori
Parli di rendere come fosse una macchina, ovviamente chi fa il fannullone, come i casi degli impiegati dei comuni, andrebbero processati per truffa ma lì è più un contesto di ignoranza, un tedesco o svizzero etc difficilmente svolgerrebbe il lavoro in quel modo

Originariamente inviato da nickname88

E quì finiamo nel paradiso di alcuni noti individui.
Dove quando si parla di diritti si scatta subito a gran voce e quando invece si parla di doveri si gira la testa dall'altra parte facendo i finti tonti.

Le regole vanno rispettate, punto.
Giuste, sbagliate, illogiche o immorali che siano, finchè non vengono cambiate bisogna attenersi.

Qui chiudo perchè si va sul paradossale e su terreno molto fascista, se si seguono anche le regole sbagliate, illogiche o immorali non le si cambieranno mai.
Molti diritti e leggi fondamentali le dobbiamo a chi è riuscito a svincolarsi dalla massa di pecoroni che siamo, andando contro lo stato ed i poteri forti rischiando e spesso perdendo la vita

[Abend]

>>>'Vorrei far notare a tutti che il lavoro viene OFFERTO e non IMPOSTO.
>>>Ognuno di quelli è LIBERO di andarsene a casa o di cercare altri lavori.'

Falso. Il lavoro è quello proposto e al prezzo proposto, frutto di logiche giuridico-economiche fuori dal nostro controllo, e le iniziative imprenditoriali sono ristrette a coloro che possono permettersele.

L'ignoranza dei meccanismi socio-economici in gioco porta proprio alla realtà attuale: una società votata alla sovrapproduzione dove chi produce i beni non se li può permettere perché il lavoro è materia prima a bassissimo costo, in favore del capitale che si remunera da sé sottraendo risorse al lavoro stesso (e dunque al livello di vita medio).

E' di vitale importanza tenere sotto controllo le derive occupazionali alla Amazon, se vogliamo ancora a lungo una società in grado di offrire benessere per una larga fetta della popolazione.

Cordiali saluti

[Notturnia]

il costo del lavoro viene imposto dallo stato ed è molto elevato ed è per questo che le ditte devono spremere gli operai/dipendenti etc..
se la tassazione non facesse lievitare i prezzi da 2 a 3 volte sarebbe più facile che certi discorsi stiano in piedi
ma fino a che, per pagare 6 euro netti/ora, l'imprenditore deve cacciarne 15 .. qualche problema c'è quando ti trovi fannulloni nell'organico..

[Capozz]

Originariamente inviato da Notturnia

il costo del lavoro viene imposto dallo stato ed è molto elevato ed è per questo che le ditte devono spremere gli operai/dipendenti etc..
se la tassazione non facesse lievitare i prezzi da 2 a 3 volte sarebbe più facile che certi discorsi stiano in piedi
ma fino a che, per pagare 6 euro netti/ora, l'imprenditore deve cacciarne 15 .. qualche problema c'è quando ti trovi fannulloni nell'organico..

Notoriamente Amazon è un'azienda in cui lavorano solo i fannulloni...

Suvvia ragazzi, parlate come se il 90% della forza lavoro globale fosse composta da fancazzisti.

[Lino P]

Originariamente inviato da Capozz

La soluzione esiste già e viene adottata in qualsiasi azienda (privata) che non sia guidata da una scimmia: si pongono, di concerto con i lavori, degli obiettivi raggiungibili e la storia finisce li. Se raggiungi l'obiettivo OK, se non lo raggiungi perché hai cazzeggiato sono cavoli tuoi. Non c'è bisogno di telecamere, gps o braccialetti di sorta. Ormai con il jobs act il problema della non licenziabilità della gente è superato.

Se invece parliamo di pubblico impiego è un altro discorso.

quoto, e non parliamo del pubblico impiego sennò divento una bestia.

[tallines]

Originariamente inviato da maxnaldo

guardate che Amazon ha già tutti i mezzi e gli strumenti per monitorare cosa fanno, quanto fanno e come fanno i loro dipendenti.

il braccialetto per loro servirebbe semplicemente a velocizzare ulteriormente le operazioni di recupero dell'articolo, in pratica il dipendente diventa una scimmietta, non deve più cercare lo scaffale, il numero, gli basta allungare la mano e il braccialetto gli da indicazioni su dove spostarsi per raggiungere l'articolo giusto.

se questo sistema non ha altre funzioni di controllo non penso che ci siano leggi sul lavoro che non siano rispettate, è solo uno strumento di aiuto nello svolgimento del lavoro.

la cosa che fa storcere il naso a tutti, come dicevo nel mio post precedente, è solo l'idea del "braccialetto" che la fa sembrare una cosa da "controllo detenuti".

EDIT:
e infatti Amazon risponde:
"Le speculazioni riguardo l'utilizzo di questo brevetto sono fuorvianti. Ogni giorno, in aziende in tutto il mondo, i dipendenti utilizzano scanner palmari per il controllo dell'inventario e per spedire gli ordini. Questa idea, se e quando dovesse essere implementata in futuro, verrà fatto nel pieno rispetto delle leggi e delle norme, con il solo obiettivo di migliorare il lavoro di ogni giorno dei nostri dipendenti nei centri di distribuzione", scrive l'azienda in un nota.

Si ok, se è cosi, va bene .

Ma, non ho capito la vibrazione......al limite fai che il braccialetto emetta un suono o che abbia un display dove dice che non stai prendendo l' articolo giusto .

"È giusto dire che si tratta di un brevetto e Amazon non ha mai dichiarato di voler mettere all'opera il sistema."

Speriamo che cambi idea e usi altre idee intelligenti.......

"La compagnia è però nota per il suo approccio efficiente e risparmiare qualche secondo su ogni singola spedizione potrebbe aiutare ad incrementare il fatturato in maniera decisa."

E' giusto correre per aumentare etc etc etc, ma se il magazzino è ben organizzato, non serve nessun braccialetto con vibrazione.............